{"id":514,"date":"2025-02-23T14:51:39","date_gmt":"2025-02-23T14:51:39","guid":{"rendered":"https:\/\/thegramsciblog.wordpress.com\/?p=514"},"modified":"2025-02-23T14:51:39","modified_gmt":"2025-02-23T14:51:39","slug":"forsvarsforliket-hva-er-fakta-og-ikke","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/2025\/02\/23\/forsvarsforliket-hva-er-fakta-og-ikke\/","title":{"rendered":"Forsvarsforliket &#8211; hva er fakta og ikke"},"content":{"rendered":"\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Den siste tiden har det foreg\u00e5tt en ganske merkelig debatt, mest p\u00e5 sosiale medier, men ogs\u00e5 innom papiraviser, som n\u00e5r Torstein Dahle og Magne Hages\u00e6ter skriver i <a href=\"https:\/\/klassekampen.no\/utgave\/2025-02-22\/debatt-rodt-stemte-feil\">Klassekampen<\/a> at <em>&#8220;Det er viktig \u00e5 rette opp den misforst\u00e5elsen at voteringen bare gjaldt den delen av langtidsplanen som omfattet Norges egen forsvarsevne. N\u00e5r Stortinget uten merknader eller endringsforslag vedtar en proposisjon, s\u00e5 vedtas hele proposisjonen.&#8221;<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Dette er en snedig formulering, som litt mer forsiktig formulert gjentar p\u00e5stander som har spredt seg i sosiale medier og alternative nyhetskanaler, om at n\u00e5r Stortinget har behandlet langtidsplanen for forsvaret har de prinsipielt vedtatt alt som st\u00e5r i den forberedende proposisjonen.<\/p>\n\n\n\n<p>(Bakgrunnen for at dette plutselig oppleves viktig er jo at den forberedende proposisjonen inneholder masse positive omtaler av Nato og Natos rolle i forsvaret av Norge, mens R\u00f8dt (og med Trumps trusler mot allierte og begynnende allianse med Putin, stadig fler) mener tvert imot at vi m\u00e5 bygge opp det norske forsvaret *fordi* vi ikke kan st\u00f8tte oss p\u00e5 en allianse som Nato som er dominert av en ustabil stormakt med imperialistiske ambisjoner som ikke er i tr\u00e5d med v\u00e5re.)<\/p>\n\n\n\n<p>Jeg finner jo slike p\u00e5stander oppsiktsvekkende. Jeg har sittet mange \u00e5r i parlamentariske organer og det har alltid v\u00e6rt slik at dersom noe skal vedtas m\u00e5 det faktisk eksplisitt st\u00e5 i selve vedtaksteksten. Man kan selvsagt henvise til planer eller andre dokumenter, men da m\u00e5 det likeledes eksplisitt st\u00e5 i vedtaksteksten at disse vedtas om de skal det.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Det som beskrives her virker som en slags &#8220;omvendt parlamentarisme&#8221; &#8211; at dersom man ikke aktivt stemmer mot det som st\u00e5r i en bestemt formulering et eller annet sted i en stortingsproposisjon, s\u00e5 er den \u00e5 anse som vedtatt. Jeg finner ideen absurd &#8211; da er det sv\u00e6rt mye ymse som er vedtatt opp gjennom \u00e5rene. Det bruker definitivt \u00e5 v\u00e6re slik i parlamentariske organer at det som er vedtatt er det som eksplisitt st\u00e5r i vedtaksteksten, verken mer eller mindre.<\/p>\n\n\n\n<p>Det som overrasker meg b\u00e5de i innlegget og i det meste av debatten p\u00e5 sosiale medier, er at ingen som kommer med disse p\u00e5standene g\u00e5r til grunnkildene for \u00e5 fors\u00f8ke \u00e5 dokumentere p\u00e5standene sine. Det siteres ikke fra det faktiske Stortingsvedtaket i saken, ei heller siteres det fra Stortingets forretningsorden for \u00e5 dokumentere de oppsiktsvekkende p\u00e5standene om prosedyre.<\/p>\n\n\n\n<p>S\u00e5 la meg i hvert fall gj\u00f8re det. Selv om jeg ikke er forfatningsjurist &#8211; ja ikke jurist i det hele tatt &#8211; har Stortinget <a href=\"https:\/\/www.stortinget.no\/globalassets\/pdf\/forretningsorden\/kommentarutgave-forretningsordenen-2024.pdf\">en kommentarutgave p\u00e5 sine nettsider. <\/a><\/p>\n\n\n\n<p>For denne behandlingen er det \u00a731 som er den aktuelle prosedyren. Jeg har lest igjennom den p\u00e5 nytt n\u00e5, og ting ser fortsatt ut slik jeg alltid har ment de skal se ut. Det er det som er vedtatt som er vedtatt, og ingenting har forrang over formuleringene i Stortingets vedtak.<\/p>\n\n\n\n<p>Se f.eks. s 104: &#8220;Stortinget kan bare gi regjeringen bindende p\u00e5legg gjennom vedtak i plenum.&#8221; &#8211; det er alts\u00e5 kun selve vedtaket som har konstitusjonell verdi. Dette utdypes noen sider senere p\u00e5 s 109: &#8220;Skal det henvises til en lov, merknadene i innstillingen eller grunnlagsdokumentet for den, m\u00e5 derfor henvisingen gj\u00f8res fullstendig. Normalt gj\u00f8res dette ved at loven\/innstillingen\/proposisjonen betegnes med tittel og nummer slik at referansen blir entydig.&#8221; &#8211; Dvs det m\u00e5 refereres konkret til det som skal vedtas i selve vedtaksteksten, dersom det skal vedtas noe fra et grunnlagsdokument.<\/p>\n\n\n\n<p>Og hva er vedtaksteksten? Det faktiske stortingsvedtaket st\u00e5r <a href=\"https:\/\/www.stortinget.no\/no\/Saker-og-publikasjoner\/Vedtak\/Vedtak\/Sak\/?p=98353\">her.<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Det er bare det f\u00f8rste vedtakspunktet som inneholder noen referanse til proposisjonen, og jeg gjengir det i sin helhet:<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group\"><div class=\"wp-block-group__inner-container is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\">\n<p style=\"font-size:14px\">&#8220;<strong><em>Vedtak 736<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:14px\"><em>Styrkestruktur<\/em><\/p>\n\n\n\n<p style=\"font-size:14px\"><em>Stortinget slutter seg til Forsvarets fremtidige styrkestruktur som beskrevet i tabell 4.1 i Prop. 87 S (2023\u20132024). Forsvarsdepartementet gis fullmakt til \u00e5 iverksette endringene.&#8221;<\/em><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<p>Og s\u00e5 er det en rekke tilleggsvedtak, men dette er den eneste referansen til proposisjonen. Det er dermed dette fra proposisjonen som er <strong>vedtatt<\/strong> i Stortinget. Stortingets vedtak om langtidsplanen knytter seg konkret til <strong>styrkestruktur<\/strong> og begrenser det igjen til innholdet i <strong>en konkret tabell<\/strong>. Hva annet som m\u00e5tte st\u00e5 i proposisjonen har ikke Stortinget gjort noe vedtak om, jf. sitatet fra forretningsordenen over. Heri ligger ogs\u00e5 det noe merkelige fra det siterte innlegget i innledningen &#8211; ingen steder i vedtaket st\u00e5r det alts\u00e5 at &#8220;Stortinget uten merknader eller endringsforslag vedtar en proposisjon&#8221; eller noe som ligner.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Dette er en gjenoppbygging av norsk forsvar som er fullt i tr\u00e5d med R\u00f8dts politikk, og ogs\u00e5 det som var R\u00f8dts opprinnelige forslag til Langtidsplanen, som er detaljert i <a href=\"https:\/\/roedt.no\/fil\/8e21fefbf022ed15b7160be5ec1222743d31011d.pdf\">dette notatet<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>I forhandlingene<\/strong> i Stortinget har R\u00f8dt f\u00e5tt ut alle panegyriske hyllester til Nato, ja endog alle henvisninger til Nato fra vedtaket, og f\u00e5tt inn viktige krav n\u00e5r det gjelder gjenoppbyggingen av det norske territorialforsvaret. All den tid R\u00f8dts Stortingsgruppe har som en av sine sentrale oppgaver \u00e5 s\u00f8rge for at politkken som vedtas i det organet er mest mulig i tr\u00e5d med R\u00f8dts politikk, vedtaket inneholdt viktige gjennomslag for R\u00f8dt, og ikke har denne type henvisninger til delene av forsvarspolitikken vi er mot, vil jeg anse at R\u00f8dts stortingsgruppe ikke hadde noe annet valg enn \u00e5 stemme for forliket. Det ville v\u00e6rt illojalt overfor R\u00f8dts vedtatte politikk som gruppa er forpliktet til \u00e5 jobbe for.<\/p>\n\n\n\n<p>Det framst\u00e5r for meg som om deler av argumentasjonen mot forsvarsforliket baserer seg p\u00e5 systematisk feilinformasjon om hva stortingsvedtaket inneholder og ikke. Det er sv\u00e6rt trist. Det f\u00f8rer oss over i en Trumpsk diskurs hvor enhver l\u00f8per rundt med egne fakta og diskusjonene ikke lenger handler om ulike meninger.<\/p>\n\n\n\n<p>Ei heller blir p\u00e5standene fors\u00f8kt dokumentert p\u00e5 noe vis, p\u00e5 andre m\u00e5ter enn via en og annen nettside eller tekst som gir oppsummeringer av vedtaket og velger \u00e5 skrive at &#8220;langtidsplanene er enstemmig vedtatt&#8221; eller lignende, siden for informasjonsform\u00e5l blir &#8220;innstilling nummer ditt og datt fra komite ditt og datt ble enstemmig vedtatt&#8221; eller &#8220;styrkestrukturen i tabell ditt og datt fra stortingsproposisjon datt og ditt&#8221; ganske kronglete saker som ville f\u00e5tt enhver klarspr\u00e5ksarbeider til \u00e5 steile, samt at styrkestrukturen jo er det helt vesentlige i planen for de aller fleste lesere.<\/p>\n\n\n\n<p>Jeg h\u00e5per jeg med referanser b\u00e5de til <strong>selve vedtaksteksten<\/strong> (ikke g\u00e5 til sekund\u00e6rkilder n\u00e5r prim\u00e6rkilden er et tastetrykk unna), samt til Stortingets forretningsorden (igjen &#8211; ikke g\u00e5 til andre kilder) kan overbevise de hvor problemet ikke ligger i viljen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><br>Ekstra trist er det n\u00e5r denne feilinformasjonen kommer fra folk som burde vite bedre, dvs. at det er det som faktisk er vedtatt &#8211; med de formuleringene som ligger i vedtaket &#8211; som er vedtatt, og ikke alt mulig annet, slik det er i alle parlamentariske organ.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Men der er vi.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Den siste tiden har det foreg\u00e5tt en ganske merkelig debatt, mest p\u00e5 sosiale medier, men ogs\u00e5 innom papiraviser, som n\u00e5r Torstein Dahle og Magne Hages\u00e6ter skriver i Klassekampen at &#8220;Det er viktig&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-514","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/514","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=514"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/514\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=514"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=514"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/venstresida.net\/ny\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=514"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}