venstresida.net - Den iranske tragedien - Kommentarer

farha er en todehii,

abulfath — Mon, 03 May 2010 13:48:04 +0200

farha er en todehii, tilhenger av partiet hezbe toudeh. skam til farhad og hezbe todeh som støtte khomeini mot folkets mojahedin . folkets mojahedin er tilhenger ab doktor mossaddegh, for en demokratik iran der kvinner og menn skal ha samme rtigheter og kirke og stat skal ikke blandets.

Dersom TFTF løp rundt i

ronny — Sat, 20 Jun 2009 11:44:00 +0200

Dersom TFTF løp rundt i Teheran og sprayet Stalin på husveggene i '79 skjønner jeg plutselig mer av hvordan Ayathollaene kom til makta :)

Forresten: Jeg er ganske

Kenneth — Sat, 20 Jun 2009 07:00:48 +0200

Forresten:
Jeg er ganske enig med Farhad i én ting, nemlig vurderinga hans av Mujahedin.
De står for en dårlig politisk linje.
Samarbeid med USA, samarbeid med Saddam - ikke en farbar vei hvis du virkelig vil lede folkets frigjøring.
Mvh
Kenneth

He he, Bare for å ha sagt

Kenneth — Sat, 20 Jun 2009 06:55:16 +0200

He he,
Bare for å ha sagt det - vi var der vi også!
Det var flere ML-organisasjoner i Iran som ikke støtta Sovjet og Tudeh i 1979 og som heller ikke støtta Khomeini - og som også var mot Shahen.
De kjempa tappert, og mange blei drept av islamistene.
Noen av dem bor i Norge i dag.
Det er åpenbart at disse virkelige kommunistene - ikke revisjonister som Tudeh - var for svake i 79 til at de vant gjennom.
Det var triste greier.
Jeg har også hørt fra noen av disse at Khomeini ble sendt til Iran av Frankrike og at dette var et ledd i at de gjerne ville ha han istedet for kommunister til å ta over etter Shahen.
Og vi ser i ettertida at Khomeini og Co også samarbeider med imperialister - som EU.
Jeg er ikke noen Iran-ekspert, men der som her:
Uten et sterkt marxist-leninistisk parti, ingen frigjøring fra den imperialistiske kapitalismen.

Tjen folket!

Mvh
Kenneth

Hei, Embla. Takk for

ronny — Fri, 19 Jun 2009 15:51:25 +0200

Hei, Embla. Takk for kommentar.

Det høres ikke ut som vi er så veldig uenige, selv om jeg ikke kjenner Mojahedin godt nok til å si om de er en opposisjon jeg kan støtte.

"Huset ved moskeen" er ei bok jeg har hørt om i alle fall. Jeg skal sette den på leselista mi, men det står ganske mye der fra før, så jeg kan ikke love stort :)

først Ronny : Du må lese

Embla — Fri, 19 Jun 2009 14:16:42 +0200

først Ronny : Du må lese huset ved moskeen ( om du ikke har lest det enda). Det er fiksjon, men mye som står der er basert på fakta.

Farhad : Det er veldig få iranere som støtter sjahen og veldig mange som støtter andre grupper. Det kan være seg liberalistene, mojahedin, forskjellige kurdiske opposisjonsgrupper som støtter et regimefall i Iran. Du generaliserer veldig. Under sjah tiden, var landsbyene under sterk fattigdom og slet veldig. Det var store forskjeller mellom rike og fattige. Men hvis noen kunne forutse følgene av at sjahen falt, hadde kanskje ingen demonstrert mot ham.

FYI : Mojahedin er en gruppe som var imot både sjahen og Khomeini. De ble registrert i Eu og USA's terrorist liste rett etter 11/9. Men de er ikke terrorister. Eu-domstolen har faktisk beordret at de skal bli fjernet fra listen, men land som Storbritiania og Frankrikke som har gode økonomiske forbindelser til Iran, har motsatt seg. Det er flere engelske, amerikanse og eu-parlamenter som støtter dem. I Norge har bla flere norske politikere åpenlyst støttet dem og besøkt leiren deres i Irak (camp ashraf). Pr. idag har de levert all våpen og lever fredlig i Camp Ashraf i Irak. De har også en base i Paris.

Mojahedin har vært den største trusselen til det iranske regimet. Ingen har skremt mullahene like mye som Mojahedin. De har i flere år forsøkt utrydde dem, men har mislyktes. Mojahedin er de som blir brutalt torturert og henrettet i fengslene. Sjahen og sønnen hans og tilhengere hans har aldri vært noe trussel mot sittende regimen. Jeg ser på norsken din at du har bodd i Norge langt nok til å kunne godt norsk, hvorfor kan du ikke diskutere saklig og vennlig? du har så mye sinne i deg...
For at man har forskjellige synspunkter og menninger , betyr det ikke at man skal kalle hverandre eller andre for stygge ord eller være nedtalende. Du må kunne akseptere at andre har en annen menninge enn deg...
Jeg leser det du har skrevet og jeg er nesten 100% uenig med deg, men jeg føler ikke for å kalle deg stygge ting og be deg skamme deg , fordi du har en annen menning enn meg.

Terje: Det er ingen

ronny — Thu, 18 Jun 2009 15:16:00 +0200

Terje: Det er ingen forhåndsmoderering på denne bloggen. Om du har med mange eksterne lenker er det mulig at ting havner i spamfilteret, så det skal jeg sjekke. Ellers bør du være obs på at du her først må trykke "forhåndsvisning", deretter "send kommentar" for å få kommentaren publisert. Også dette et antispamtiltak.

Oppdatert: Det ligger ingenting i spamfilteret, så kommentaren din har ikke kommet fram. Lim den inn på nytt.

Flott å se at så mange er

Terje Dahle — Thu, 18 Jun 2009 14:51:09 +0200

Flott å se at så mange er engasjert i denne viktige saken.

Det er derimot ikke fullt så hyggelig å oppleve at saklige motargumenter sensureres på denne bloggen. Jeg sendte et poengtert motsvar til bloggerens innlegg, men dette har han valgt å ikke publisere. Så mye for den åpne og frie diskusjon.

Jeg tror der vi er uenige

ronny — Thu, 18 Jun 2009 13:48:34 +0200

Jeg tror der vi er uenige Farhad er at jeg ikke synes det er nødvendig å støtte en kjiping (Sjaen), bare fordi jeg er mot noen andre kjipinger (vokterrådet). Det finnes (heldigvis) alternativer til begge disse autoritære regimene.

Der du henvendte er ikke opp

farhad — Thu, 18 Jun 2009 13:23:56 +0200

Der du henvendte er ikke opp to date ,prøv å finn annen ressurs.
Dr. Mirfetroos var motstander av Shahen før 1979 . Dr. Matini var sjef universitet litratur og vitenskap . Shamshiri og hans familie var tilhenger av Mosadegh før 1979 .
Jeg vil ikke prøve eller har ikke lyst til å forandre heller ikke minimum av din menning , kos deg med dine menninger .

Farhad: Det finnes svært

ronny — Thu, 18 Jun 2009 13:01:45 +0200

Farhad: Det finnes svært lite kvalitetssikret informasjon om disse på engelsk. Det jeg fant ut var vel at "Dr Jalal Matini" var litteraturviter (og profilert Sja-tilhenger), "Dr.Ali Mirfetroos" var forfatter, og at "Mehdi Shamshiri" har skrevet en bok med tittelen "Not.sayings.about.Khomeini". Mirfetroos klarte jeg ikke en gang bekrefte eksistensen av.

Det hadde vært fint med noen som var faktiske historikere, eller i det minste hadde et fagfelt som grenset inntil temaet, som var upartiske iht. å gi en nøytral bedømmelse av Sjaens styre, og som det går an å bekrefte er seriøse fagpersoner på et språk som er leselig for leserne her.

Det ser det ikke ut til at du kan gi, og det eneste du slik sett har bevist er at det finnes en eksiliraner i Norge som støtter Sjaens diktatur. Jeg velger å tro det beste om mine medmennesker, og velger derfor å tro at de fleste iranere verken er tilhengere av Sjaens eller av Ayatollaenes autoritære styre.

Ronny , sa du veldig mange (

Farhad — Thu, 18 Jun 2009 12:21:21 +0200

Ronny , sa du veldig mange ( de fleste ) eller jeg leste feil ? . Hvordan du er så sikkert ? .Det er svært uholdbart og merkelig og sorgelig påstand at et norske som føle seg viter som har ikke bodd der og da i et land med tusener av kilometer avstand kommer med urovekende manipulerte påstand .
er alle deres påstand og vitenhet på samme nivå ? stakkars naive folk som høre på dere og lese deres helt feilaktige resurser og tanke gang .
Alikevel jeg nevne noen av de forfatteren . Mehdi Shamshiri , Dr.Ali Mirfetroos , Mohamed Mojazza , Dr Jalal Matini .

Farhad: Selv om bøkene er

ronny — Thu, 18 Jun 2009 11:58:14 +0200

Farhad: Selv om bøkene er på persisk, er det jo mulig det går an å finne noen informasjon om forfatteren, slik at jeg og evt. andre lesere kan ta en selvstendig vurdering av hva de står for. Så - gi oss et navn!

Til din siste kommentar tror jeg nok du vet svært godt at det også er veldig mange iranere (de fleste) som er helt uenige med deg i din skjønnmaling av Sjaens regime.

Ronny ,dessverre de bøkene

Farhad — Thu, 18 Jun 2009 11:22:06 +0200

Ronny ,dessverre de bøkene er bare på persisk ,om du kan persisk jeg kan nevne noen av de .hvis ikke du må bare la vær ,itillegg jeg har masse andre ting å gjøre akkurat nå som iranere i iran er i ferd med å velte hele den islamik barbar terror regimet i helhet enn å diskutere om 55år siden i iran med en ikke iraner som er helt ukjent med reel politikk histori i iran .
Ronny,likevel takk for at du vil vite mer og lykketil.

Hei Tor Andre. Jeg tror nok

ronny — Thu, 18 Jun 2009 09:22:40 +0200

Hei Tor Andre.

Jeg tror nok ganske sikkert du har rett i at kuppet har mer enn en årsak. Det hadde nok ikke blitt noe kupp uten CIA, men det hade nok heller ikke blitt noe kupp uten at de hadde iranske støttespillere. Til sist har du nok sikkert også rett i at kuppet ikke hadde lyktes dersom Mossadeq selv hadde stått sterkere. - Det er vel alltid mer enn en årsak til komplekse samfunnsomveltninger.

Når det gjelder din kritikk av venstresida tror jeg nok også den er rett, selv om jeg også bare har relativt overflatisk kjennskap til den. Når det er sagt tror jeg vel ukritisk sovjetdyrkelse var regelen heller enn unntaket mage steder på venstresida hvis vi går så langt tilbake som til 53. Det trenger ikke nødvendigvis stå i veien for at man kunne være en progressiv kraft innenrikspolitisk, noe svært mange kommunistpartier har vært i 3. verdenland i etterkrigstida (f.eks. det sørafrikanske).

I hvor stor grad venstresida og andre sekulære og liberale krefter kunne hatt en mulighet til å gjort mer ut av 79, og hindret det systemet vi ser i dag, vet jeg rett og slett ikke, men det er åpenbart at de ikke lyktes...

Farhad: Kan du gi meg navn/forfatter på noen av disse haugene med bøker du har, så jeg kan sjekke om det er seriøse historikere det her er snakk om, eller bare propaganda. Dersom du er interessert i en seriøs debatt foreslår jeg også at du avstår fra kommentarer omkring funksjonshemminger og annet som er denne saken uvedkommende. Slikt slår bare tilbake på deg selv og du framstår som en useriøs debattant.

Den iranske tragedien

ronny — Wed, 17 Jun 2009 10:37:04 +0200

En gang var Iran et blomstrende demokrati, med en populær folkevalgt statsminister. Dette tok brått slutt - ikke i 1979 som man ofte kan få inntrykk av i vestlig presse, men i 1953 da Mohammed Mossadegh ble styrtet i et brutalt kupp.

Mossadegh (eller Mossadeq) var en populær politiker, som så for seg et fritt og demokratisk Iran, men han mente at dette ikke kunne oppnås dersom ikke landet var økonomisk uavhengig. Han gikk derfor inn for nasjonalisering av landets oljeressurser, noe som sendte ham i strupen på vestlige oljeselskaper og de britiske og amerikanske regjeringene.

Med dette som bakteppe ledet Teddy Roosevelts barnebarn Kermit, en CIA-operasjon som avsatte den demokratisk valgte statsministeren Mossadegh (fordi han altså lå litt for langt til venstre etter amerikanernes (og britenes) smak), og erstattet det Iranske demokratiet med et diktatur under Mohammad Reza Shah. Dette kuppet er godt beskrevet i Stephen Kinzers bok "All the Shah's Men: An American Coup and the Roots of Middle East Terror" fra 2003. (Anbefales)

Sjaens diktatur var langvarig og brutalt, med tortur, drap og massefengsling av opposisjonelle. Styresettet var selvsagt også svært upopulært i befolkningen, og var det som ledet til masseoppstandene som til slutt felte Sjaen i 1979. Motstanden mot styret var mangfoldig og preget av både sekulære venstreradikale og religiøse krefter. Uheldigvis var det Ayatollahene som etter hvert klarte å manøvrere seg til topps og tok kontrollen. En gripende illustrasjon av denne utviklingen kan man lese i Marjane Satrapis prisbelønte tegneserie "Persepolis", hvor mange Iranere gikk fra håp til sorg over utviklingen i månedene etter 79-revolusjonen.

Dette er en historie man bør ha i bakhodet når man leser om situasjonen i Iran i dag, og om det opprøret som vi nå ser. Det finnes mange gode sekulære demokratiske krefter i Iran, delvis nettopp fordi landet har en demokratisk tradisjon og tradisjonelt også en sterk venstreside som har slåss både mot Sjaen og prestestyret. Særlig har fagbevegelsen ofte vært i konflikt med myndighetene og kampen til de iranske bussjåførenes fagforening har avfødt solidaritetsaksjoner på venstresida og i fagbevegelsen over hele verden. Slik sett er det absolutt håp om en bedre framtid for landet, om disse kreftene igjen skulle få innflytelse.

Det man likevel bør være seg bevisst, er at det fremdeles i Iran - og ikke minst også blant eksiliranere - finnes de som støtter og framhever det gamle Sjastyret, selv om jeg nok tror disse har blitt færre etter hvert. Slike krefter, som altså står i ledetog med sterke vestlige kapitalinteresser, vil bare erstatte et undertrykkende regime med et annet. Det er nok også verdt å ta med seg det Barack Obama sier (også en amerikansk president kan si noe fornuftig to ganger i døgnet (eller noe slikt)) - forskjellen på kandidatene i det iranske valget er ikke spesielt stor, og det er uansett vokterrådet som sitter på den reelle makten.

Slik sett er det nok viktig å ta med seg at mye av opprøret i Iran i dag, ikke er en støtte til Mousavi, eller en protest spesielt mot Ahmadinejad - men en protest mot hele det politiske systemet i Iran. Dersom slike krefter vokser seg sterke, kan det være håp.

I media: DB DB VG VG VG VG TV2 TV2

OPPDATERT: Jetzt auch im Frontlinjer!