venstresida.net - Bare Israel og Taiwan anerkjenner Honduras-kuppet - eller gjør de det? - Kommentarer

Anonym: Nei, det gjorde de

ronny — Mon, 06 Jul 2009 09:10:04 +0200

Anonym: Nei, det gjorde de ikke. Og månelandinga var nok ikke juks det heller. Ei heller står illuminati/frimurerlosjen etc. bak alt som er dumt her i verden. Ta et tips fra meg og hold deg unna slike konspirasjonsteorier, de bare ødelegger for en seriøs kritik av USA/imperialisme etc.

"Nå kan man ikke stole på

Anonym — Mon, 06 Jul 2009 00:52:25 +0200

"Nå kan man ikke stole på borgerpressa lenger engang - hvor går verden?"
Faen, ronny, det er det jeg alltid har sagt til kompiser - Bush og det militær-industrielle-komplekset stod bak 11.9.! Det er tross alt 8 år sia. Borgerpressa tør/kan/vil ikke snakke om sannheten om 091101!! (Søk på Youtube etter LOOSE CHANGE!) Og så mange døde uskyldige døde etter da? FFFFFAAAAAEEENNNN! Og for hva? OLJE!!

Kjempebra, Johannes: Da er

ronny — Sat, 04 Jul 2009 17:03:28 +0200

Kjempebra, Johannes: Da er de faktisk fremdeles fullstendig isolerte. Jeg skal oppdatere saken over.

det var

Johannes Wilm — Sat, 04 Jul 2009 13:09:03 +0200

det var http://www.elpueblopresidente.com

@Ronny: er du helt sikker

Johannes Wilm — Sat, 04 Jul 2009 13:08:25 +0200

@Ronny: er du helt sikker på Israels og Taiwains goldning?

Etter artikkel-utdraget jeg klistret inn foroven der det virker som om det bare er kup-makerne som gjerne skulle ha det til at de blir anerkjent av noen, så skriver også Aftenposten idag:

"Regimet i Tegucigalpa er så ivrig etter å vise at de har iallfall noe støtte i utlandet, at de kunngjorde at Italia, Taiwan og Israel støttet dem.

Men Italia er blant landene som har hjemkalt sin ambassadør, Israel benektet kategorisk at de anerkjenner regimet, og Taiwans president Ma Ying-yeou, som var på rundreise i Mellom-Amerika, avlyste et besøk i Honduras lørdag."

På Ortegas webside http://www.elpublopresidente.com kan man ellers se Ma hånd i hånd med Daniel Ortega.

Det er alltid rørende å

Helge S — Sat, 04 Jul 2009 00:12:27 +0200

Det er alltid rørende å registrere det røde kameratskap.

De ideologiske røde krigere har finpolert taktikken siden den primitive DDR propagandaens dager .

Takk for meg.

Bare en kort notis som er

ronny — Fri, 03 Jul 2009 22:52:05 +0200

Bare en kort notis som er gjengitt i en NTB-melding som står i flere norske aviser: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=560443

@Helge: Som du ser, han var

Johannes Wilm — Fri, 03 Jul 2009 21:14:06 +0200

@Helge: Som du ser, han var generalsekretær for sentralkomiteen -- og altså ikke president. President hadde DDR også, me altså noen tiår før. embedet ble avskaffet pga diverse politiske småuenigheter.

Nå kan en jo si at det er ikke så viktig hva han egentlig het, men det er nettopp slike små upresisheter som kan få bildet til å se ganske anderledes ut. Slik som når det sies at margot Honecker fikk prisen også i kraft av hvem mannen hennes var. Jeg spurte nettopp på parti-kontoret til FSLN i León hva de hadde tenkt seg med den prisen, og at det jo ble sett som litegran rart i Tyskland. Svaret jeg fikk var at dette var en pris som hele den tyske arbeiderklassen burde være stolt over og var gitt pga DDRs støtte i lese- og skrive-kampanjen på 1980-tallet. Og det er helt sant at for mange vanlige DDR-borgere, som ellers ingenting hadde med regjeringen å gjøre, så var innsamlingene for Nicaragua og solidaritetsarbeidet for den sentralamerikanske republikken et viktig engasjement for dem på 1980-tallet.

Jge har ikke satt meg nok inn i mye av resten av hva du skriver om X antall penger som ble flyttet til et eller annet sted, men hvis det er like upresist eller feil som resten av det du skrev, så kommer vi nok ikke så mye lenger med det.

@Ronny: I'm done. Last post. Promised. Men har du lenker til det angående Taiwans holdning i Honduras?

Ikke mat trollet, Johannes

ronny — Fri, 03 Jul 2009 20:52:00 +0200

Ikke mat trollet, Johannes :)
Og Helge - du beveger deg mot (eller heller over) grensen for usaklighet til tider. Skjerpings!

Ronny (moderator)

Om spydighet ,

Anonym — Fri, 03 Jul 2009 20:03:08 +0200

Om spydighet , intellektuelle arroganse og mangelfulle ortografiske evner er kjennetegnet på Daniel Ortegas ideologiske støttespillere kan man spørre : Hva skal man med venner når man har slike fiender?

Mvh Helge S

Jeg takker den politisk

Helge S — Fri, 03 Jul 2009 19:37:31 +0200

Jeg takker den politisk uhyre begavede Johannes Wilm som påpeker at Honecker ikke fortjente betegnelsen president.
Om Wilm har mer omfattende kunnskaper enn Store norske leksikon kan man bare bøye seg i støvet.

Erich Honecker, født 1912, død 1994, tysk politiker (kommunist), president i Øst-Tyskland 1976–89. Honecker vokste opp i Saarområdet og ble tidlig aktiv i kommunistpartiets ungdomsforbund.

http://www.snl.no/Erich_Honecker

Er war langjähriger Generalsekretär des Zentralkomitees der SED und Staatsratsvorsitzender der DDR sowie Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates.

@Helge: Du skriver intet

Johannes Wilm — Fri, 03 Jul 2009 19:35:33 +0200

@Helge: Du skriver intet nytt, omenn fra ditt eget ideologiske standpunkt. Men spørsmålet er fortsatt: når var Honecker president for DDR?

Margot Honecker tok imot

Helge S — Fri, 03 Jul 2009 18:49:05 +0200

Margot Honecker tok imot ordenen også på vegne av sin avdøde ektemann. Den tidligere undervisningsministeren fra 1963 til murens fall i 1989 var regnet som en av Øst-Tysklands mest forhatte kvinner.

Hun viste seg offentlig for første gang på mange år da hun mottok ordenen av Nicaraguas president Daniel Ortega.

Om Johannes Wilm er interessert kan det opplyses at Margot Feist) var gift med Erich Honecker, og var «minister for Volksbildung» i DDR fra 1963 til 1989. Hun stod bl.a. bak «loven om det enhetlige sosialistiske utdannelsessystem», og innførte obligatorisk «forsvarsundervisning» med våpentrening i skolen. Honecker var også ansvarlig for tvangsadopsjon av barn av fengslede politiske dissidenter og «republikkflyktninger». I 1990 flyktet ekteparet Honecker til Russland .

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2551327.ece

26. august 2008 valgte Russland å anerkjenne de to utbryterrepublikkene som selvstendige, og fikk for dette kritikk fra flere hold. Flere land og internasjonale organisasjoner fordømte handlingen, og bare Nicaragua i tillegg til Russland har anerkjent Sør- Ossetia og Abkhasia som selvstendige republikker. Flere land mener Russland klart overdrev sin maktbruk i Georgia, og at de med sitt militære svar på konflikten i Sør-Ossetia brøt Georgias suverenitet.

Lojaliteten til den gamle DDR-stasjonerte agent Vladimir Putin er fortsatt stor.
Den støtte Daniel Ortega har gitt til annekteringen av Georgisk territorium etter Putin-mafians siste neo-koloniale eskapader er rørende.

Jeg undret meg litegran over

Johannes Wilm — Fri, 03 Jul 2009 18:25:21 +0200

Jeg undret meg litegran over Taiwans holdning i denne saken, iom at deres utenriksminister gikk ut mot coupet her:

Taiwan`s foreign minister clearly described Sunday`s overthrow of Honduran President Jose Manuel Zelaya by the Central American country`s military for the first time Tuesday as a ``coup`` that ``violated the principles of democracy and the rule of law`` and ``should be censured.``

Foreign Minister Francisco Ou made the remark while speaking with Taiwan reporters who are accompanying President Ma Ying-jeou on his state visit to Panama to attend Wednesday`s inaugural of Panamanian president - elect Ricardo Martinelli of the conservative Democratic Change party.

…

( http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=991380&lang=eng_news&... )

Og i Miami Herald fant jeg denne pasasjen:

…
Micheletti said he looked forward to welcoming a team of four or five countries, including Canada, Mexico and Guatemala, that he heard plan to visit Honduras in the coming days.

''But, you just said a couple of minutes ago that trip hasn't been confirmed; it's just a rumor on an Internet page,'' a Salvadoran reporter shot back.

After a brief pause, Micheletti responded: ``That's fine, then I have the hope and faith in God that they will come. Israel and Taiwan have said they support us, and I have faith that other governments will follow.''

The reporters pressed: Had Taiwan and Israel formally expressed their support?

''I don't have an official declaration, but that is the rumor I've heard,'' Micheletti responded. ``It's an aspiration I have that all of the countries will be a friend of ours.''

…

( http://www.miamiherald.com/579/story/1124528.html )

Har du andre kilder?

Ehm når var Erich Honecker

Johannes Wilm — Fri, 03 Jul 2009 18:04:41 +0200

Ehm når var Erich Honecker Østtysklands president? Presidentembedet lsuttet etter mine informasjoner å eksistere i 1968.

Ellers så er det vel noe misvisende å si at han "bygde" muren. Diskusjonen senere år har vært om det var Ulbricht eller Krutsjov som besluttet/foreslo dette. Honecker hadde bare å stå for den konkrete planleggingen av den.

Resten av innlegget kan ikke jeg si noe m. Men jeg håper du har sjekket faktaene dine bedre der.

Bare Israel og Taiwan anerkjenner Honduras-kuppet - eller gjør de det?

ronny — Fri, 03 Jul 2009 12:36:22 +0200

BRUTALT: Undertrykkelsen fra det nye regimet i Honduras fortsetter.

SISTE: Kuppmakerne trekker Honduras ut av OAS for å slippe å sparkes ut. Zelaya planlegger å dra tilbake til Honduras på søndag.

Mens undertrykkingen av Zelayas tilhengere fortsetter i Honduras, øker det internasjonale presset mot kupp-president Micheletti.

EU-landene har nå kalt hjem sine ambassadører, og de eneste landene som har anerkjent regimet er Israel og Taiwan. (OPPDATERT: Regimet i Honduras har uttalt at de er anerkjent av Taiwan, Israel og Italia, men ingen av landene har verken bekreftet dette, eller signalisert noe i den retning - tydeligvis nok en bløff fra kuppmakerne som har sluppet gjennom de internasjonale pressebyråene. Nå kan man ikke stole på borgerpressa lenger engang - hvor går verden?)

President Zelaya planlegger fremdeles å reise hjem til Honduras i morgen, lørdag. I tillegg til følge med Argentinas president Cristina Fernández og Ecuadors president Rafael Correa, har han nå også fått med seg den guatemalanske nobelprisvinneren Rigoberta Menchú.

En slik allianse av sosialdemokrater, sosialister og urfolksaktivister er nettopp det som har skapt nytt håp i hele regionen de siste årene, og som har gjort at land etter land har fått nye og mer demokratiske styresett enn de tidligere har hatt. Tradisjonelt har mange Latin-Amerikanske land vært preget av to store partier, et "konservativt" og et "liberalt", som begge har støttet seg på de tradisjonelle spanskettede rike elitene og som har delt på makten i mer eller mindre formelle avtaler. All venstreopposisjon er slått ned på med vold, og i de tilfeller noen ved makten har forsøkt å bryte opp de svært smale rammene de kunne styre innfor har de blitt avsatt med militærkupp. Det er en lignende logikk som ligger bak kuppet mot Zelaya. Det er nettopp denne udemokratiske praksisen befolkningen på kontinentet nå hadde håpet de var kvitt, og det er nok også derfor reaksjonene på kuppet har vært mye sterkere, og mye mer unisone enn de ville vært for bare ti år siden.

Samtidig er det store demonstrasjoner både til støtte for Zelaya, men også til støtte for kuppmakerne som åpenbart har klart å spre sin propaganda om Zelaya som diktatorspire (selv om logikken i argumentasjonen åpenbart halter), både før og etter kuppet. I hovedstaden Tegucigalpa marsjerte 6.000 Zelaya-tilhengere i går, mens det i San Pedro Sula var demonstrasjoner både til støtte for kuppmakerne, og Zelaya. I San Pedro Zula åpnet militæret ild mot Zelaya-demonstrantene, og såret to.

På grunn av sensuren og medieblokaden, rapporteres det i Honduras naturligvis bare om demonstrasjoner som støtter kuppmakerne.

Muligens er det på grunn av det kraftige internasjonale presset at kupp-presidenten Roberto Micheletti går nå tilbake på sin tidligere motstand mot å framskynde nyvalg. I følge NTB, sier han nå at "Så lenge det ikke bryter loven, er det ikke noe problem", mens det videre framholdes at "Han og kuppmakerne har tidligere avvist alt snakk om å framskynde valget".

Samtidig som kuppmakerne mykner fasaden utad, fortsetter undertrykkingen av opposisjonen innad i Honduras. Erik De La Reguera rapporterer fra hovedstaden:

"Utenfor presidentpalasset står mengder av soldater stasjonert og bare en eneste graffiti med teksten «Zelaya, folket er med deg» viser tegn på den folkelige motstanden som de seneste dager er blitt møtt med batonger, skarpe skudd og tåregass."

Han intervjuer også en bistandsarbeider, som forteller at portforbudet og de innskrenkede rettighetene bare gjender for motstanderene av kuppet.

"- Det er åpenbart at det bare er en viss del av befolkningen som har mistet sine rettigheter. De som støtter kuppmakerne kan fortsette å demonstrere fritt om kvelden, sier Eva Urbina, en av den avsatte presidentens mange tilhengere, som vanligvis jobber for den svenske bistandsorganisasjonen Utan Gränser."

I kronikken Spøkelset gjenoppsto i Aftenposten, gir Benedicte Bull en innføring i bakgrunnen for konflikten.

"Mønsteret er det samme i mange land: Politikere som hevder å representere folkegrupper som tradisjonelt har vært ekskludert fra politikk blir valgt på programmer med dyptgripende sosial endring, men hemmes av eliter uten interesse for kompromisser og dialog og et institusjonalisert politisk spill som dreier seg om å vinne mest mulig på kortest mulig tid."

Mens støtten til kuppmakerne forøvrig forviterer, har Johan Brox meldt seg på den lille eksklusive klubben her hjemme som er foruroligende ukritisk til de historiene kuppmakerne serverer. Dette til tross for at han innrømmer at høyestrett er "notorisk korrupt". Selv om andre nå ser behov for å ta avstand fra en del av metodene som etter hvert blir brukt, ser det ikke ut til å få dem til å stille spørsmål rundt hvorvidt kuppmakernes argumentasjon er det kuppmakeres argumentasjon som regel er - et påskudd for å befeste sin egen makt...