venstresida.net - Rolig demonstrasjon i Trondheim - Kommentarer

Jeg minner om debattreglene

ronny — Sat, 10 Jan 2009 09:15:20 +0100

Jeg minner om debattreglene her på Venstresida:
1. Diskuter sak, hold deg til temaet under den enkelte artikkel. Ønsker du å diskutere noe helt annet som ikke hører inn under noen artikler, gjør det på det åpne forumet.
2. Unngå personangrep og nedsettende karakteristikker på meddebattanter.
3. Unngå kommentarspam. Hold deg til saken og skriv det du mener. Unngå å oversvømme den samme debatten med innlegg etter innlegg.
4. Ikke klipp-og-lim inn lengre tekster skrevet av andre debattanter. Vil du henvise til noe, legg ved en lenke. Dette har med både folkeskikk og copyrightlovgivning å gjøre (uansett hvor lite vi liker denne lovgivninga).
5. Velg et nick (pseudonym) og hold deg til det. Dine meddebattanter har rett til å vite at de diskuterer med en person og ikke fem.
6. Rasistiske innlegg og andre innlegg som innebærer hets av enkeltgrupper er heller ikke akseptert. Igjen en kombinasjon av folkeskikk og norsk lov.

Dette er selvsagt noe som vi ikke burde ha behov for å påpeke, og som de fleste skjønner av seg selv. For den som har beveget seg på enkelte nettfora, vil man dessverre likevel ha oppdaget at det er mange som ikke skjønner dette. Derfor en slik presisering.

Kristian Z: JEg har ikke

ronny — Sat, 10 Jan 2009 00:15:04 +0100

Kristian Z: JEg har ikke bedt om dokumentasjon for noe som helst av Lindstads aktiviteter. Jeg spør deg bare om en saklig debatt er for mye å be om, og om du synes debattreglene er urimelige. jeg begynner å skjønne at svaret på det første er ja, i alle fall. Men du vil tydeligvis ikke uttale deg om det.

Redaktøren har skaffet seg

Kristian Z — Sat, 10 Jan 2009 00:01:00 +0100

Redaktøren har skaffet seg siste ordet ser jeg.

Når du ber om og får dokumentasjon for Trond Alis affenitet for bandittregimet i Iran begynner du å snakke om hvor urimlig det er å kritisere partiet ditt for det og hvor usaklig og dum jeg er.

Jeg foreslår at du rydder opp på bloggen din og fjerner den ideologiske forurensing jeg har påført den rene og ubesudlede kritikk av den jødiske bandittstat.

Kristian: Igjen limer du inn

ronny — Fri, 09 Jan 2009 22:59:00 +0100

Kristian: Igjen limer du inn et tilfeldig sitat fra et annet nettsted som ikke har noe med denne debatten å gjøre, i stedet for å argumentere. Denne gang fra "hablog": http://hablog.motime.com/post/469715/Det+blir+%22spennende%22+med+de+isl...

Jeg vil igjen ydmykt be deg: - Holde deg til saken.
- Be deg svare på: Synes du debattreglene er urimelige?

og komme på eksempler på hvordan du mener jeg har drevet sensur som har gått ut over disse - som har gått på innhold, og ikke på form.

Du prøver å vri deg unna debatten med alt mulig utenomsnakk Kristian, og det ser ikke spesielt pent ut. (Og du ligner forøvrig stadig mer på "ole pedersen" et. co)

Av angst for å bli stemplet

Kristian Z — Fri, 09 Jan 2009 22:51:01 +0100

Av angst for å bli stemplet som paternalistisk vil jeg ikke ambefale deg å slette utrykket "Trond Khomeini Linstad".

Jeg stoler på din redaksjonelle dømmekraft Ronny.

Leserne derimot kan trenge litt velvillig assistanse om nettsidens redaktør tillater ?

http://www.caplex.no/media/webbilder/8400/pic08329.gif

Dette anses kanskje ikke som dokumentasjon på noen ting som helst ?

Det blir "spennende" med de islamistiske idealene i Iran

I et innlegg i Aftenposten skriver den ikke ukjente norske muslimen Trond Ali Lindstad på denne måten om den iranske presidenten, Mahmoud Ahmadinejad:

"I Iran vant "de fattiges" kandidat. Han vil føre videre revolusjonære idealer. Han ser på seg selv som landets "lille tjener" og dets "gatefeier". Og vil gjøre landet sterkt og eksemplarisk. Det blir spennende å følge ham i det."

Ja, men da er jo alt i orden da, når de revolusjonaære idealene fra 1979 skal føres videre. Litt trist kan det jo bli for alle de stakkars jævlene som skal "feies bort" fra gatene. Men sånne opposisjonelle (vantro hunder?) kan man ikke bry seg om. Det spørs om de som håpet på ytringsfrihet i Iran synes det skal bli like "spennende" å følge sin "lille tjener", men pytt-pytt.

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article1073714.ece

Kristian: Du forsøker å

ronny — Fri, 09 Jan 2009 22:31:12 +0100

Kristian: Du forsøker å unnskylde usakligheten din med "Tolkningen av debattreglene er redaktørens suverene domene og må forstås utfra den poltiske kontekst."

- Jeg spør igjen: Synes du debattreglene er urimelige?

- Jeg har ikke slettet innlegg hvor det har vært noen rimelig tvil eller tolkningsrom i forhold til om de var brutt. Mener du det? Kom med eksempler, om du har "overvåket", som du sier!

Igjen begynner du så å snakke om noe helt annet. Igjen bærer det over seg. Hvorfor klarer du ikke å skrive kommentarer uten å måtte ty til platte forsøk på stempling som "Trond Khomeini Linstad", og ubegrunnede utgytelser i forhold til Klassekampen, Gilbert og Rødt. Hva mener du å oppnå med slikt? Du argumenterer ikke, du viser ikke til dokumentasjon. Du bare spyr ut karakteristikker over en lav sko.

Det blir for dumt, Kristian, ser du ikke det sjøl?

Tolkningen av debattreglene

Kristian Z — Fri, 09 Jan 2009 21:55:05 +0100

Tolkningen av debattreglene er redaktørens suverene domene og må forstås utfra den poltiske kontekst.
Tolkningsrammene er ikke uinteressante.

I en redaksjonell ramme må jeg respektere Mads Gilbert forståelse av konflikten mellom lederskapet til Hamas og Jødene i Israel som mener at de handler i selvforsvar ?

Poenget her er jo ikke at Mads Gilbert er en norsk særling,men hans uttalelser faller innenfor rammen av det som er hans partis politikk,Rødt.

Rødt sto på et landsmøte for noen år siden i stående applaus for en prominent Hamaser.
Klassekampen har vært og er glødende apologeter for Hamas og kommer ut hver dag. Det var Trond Khomeini Linstad som slo an tonen for en hele periode da Hamas vant valget foran Fatah:
Hurra for Hamas! nå har barnet vendt tilbake til sin islamske mor.
Min første tanke da jeg sto og så på ungjihadistene rope Allah Akhbar ved Saga Kino,
var:
Sannelig har Trond Ali Linstad gjort en god jobb med å utdanne Jihadister med norske kommune og statspenger.
Eller: skal ikke nå bevilgningene til islamorganisasjonene økes?

Kanskje Braanen snart for Fritt Ords ærespris for sin innsats for islamister?
Det vrimler med Mads Gilberter.

Det var et spørsmål til,

ronny — Fri, 09 Jan 2009 21:40:52 +0100

Det var et spørsmål til, Kristian: Synes du debattreglene er urimelige?

I forlengelsen kan jeg dermed spørre om du mener å ha sett eksempler hvor jeg har fjernet innlegg som ikke har brutt disse?

I forlengelsen av det igjen, lurer jeg på hvordan du kan påstå at jeg "fjerne innleg som ikke passer med partiet Rødt sin dagsorden"? Det gjør jeg åpenbart ikke, om du ser på debatten over her.

Forøvrig synes jeg ikke det ser ut som du tar sjølkritikk på noe som helst med bakgrunn i det du skriver og lenker opp.

Er det ikke mulig å bruke

Kristian Z — Fri, 09 Jan 2009 21:13:28 +0100

Er det ikke mulig å bruke normal folkeskikk når man debatterer?

Svar: Ja

Flere spørsmål ?

Jeg synes du skal fortsette og fjerne innleg som ikke passer med partiet Rødt sin dagsorden, man kan lettere forstå sine politiske motstandere når man har forståelse for deres TABU områder.
Jeg lover å ikke kalle deg hakkebakke skogens moralske vokter.
Det er infamt og ondskapsfullt av meg,

http://omicron.leftist.net/?q=comment/reply/772/26554

Jeg tar sjølkritikk på saka

Kristian Z: Årsaken til at

ronny — Fri, 09 Jan 2009 20:16:00 +0100

Kristian Z: Årsaken til at jeg spurte om cdu var "Ole Pedersen" etc. er at du har en tendens til å klippe og lime inn lenker og tekst som ikke har noe med debatten å gjøre (slik som over), ett hang-up på russland tydeligvis, og ellers også en stil som kan ligne. Det er også grunnen til at jeg mener det er et legitimt spørsmål, og ikke et som tyder på noen form for paranoia.

Det spørsmålet jeg ville du skulle svare på var: "Synes du virkelig debattreglene referert over her er så urimelige? Er det ikke mulig å bruke normal folkeskikk når man debatterer?"

Det kan jeg ikke se at du har svart på.

Debattstil og svar på

Kristian Z — Fri, 09 Jan 2009 20:07:30 +0100

Debattstil og svar på spørsmål.
"Anne Olsen" , "Ole Pedersen" eller "Bjørn Nistad" er jeg ikke.
Hvordan vet du at du ikke er paranoid ?

http://martinsinblogg.wordpress.com/2008/11/02/mer-katolsk-en-paven/

Jeg kan trøste deg med Lenin var ingen jakobiner og Hamas er ingen terrororganisasjon som truer Norske og Russiske petro-interesser , snarere tvert i mot.

Kristian Z: Jeg er ikke

ronny — Fri, 09 Jan 2009 18:31:49 +0100

Kristian Z: Jeg er ikke paranoid, jeg synes bare du kunne svare konkret på de relativt enkle spørsmålene jeg stilte deg om debattstil, siden det tydeligvis er noe som opptar deg

Nå må du ikke bli paranoid

Kristian Z — Fri, 09 Jan 2009 18:28:47 +0100

Nå må du ikke bli paranoid Ronny, gled deg over at jeg har vist deg respekt som en de få konsekvente ideologiske tenkerne på venstresiden.

Gilbert blir forøvrig også beæret med oppmerksomhet fra sine favorittfiender.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,477881,00.html

Anonym: "De okkuperer Gaza

ronny — Fri, 09 Jan 2009 18:25:32 +0100

Anonym: "De okkuperer Gaza mye på samme måten som Norge okkuperer Haakonsvern flåtebase."
Dersom du kan dokumentere, eller i det minste sannsynliggjøre at Hamas opererer uten støtte fra en betydelig del av palestinerne, vil det absolutt endre på grunnlaget for konflikten.

"Hvis vi nå godtar argumentet om at Hamas er støttet av folket på Gaza, så kan vi vel også si at da er det greit at det går sivile liv tapt, fordi ikke bare støtter de og da sannsynligvis hjelper terroristvirksomheten, hvilket igjen vil si at det er faktisk ikke noen sivile på Gaza?"
- Nå omtaler du "folket" som en enhet, og du omtaler Hamas som en enhet. Ingenting av dette er selvsagt reelt, og det avslører en del fordommer å bare tenke i de retningene spør du meg. Når det er sagt mener jeg uansett ikke at Israel har rett til å drive noen aksjoner i det hele tatt verken på Gaza eller i Vestbredden, siden de selv ikke i det hele tatt har oppfylt sine folkerettslige forpliktelser og trukket seg ut av de okkuperte områdene. Dersom Israel vil gjøre dette, endres grunnlaget for konflikten. Forhåpentligvis kan den avsluttes etterhvert på et slikt grunnlag.

I forhold til klipp-og-lim om demonstrasjonene i går, refererer jeg til mitt innlegg over.

Ronny sier at Hamas har stor

Anonym — Fri, 09 Jan 2009 18:13:15 +0100

Ronny sier at Hamas har stor støtte i folket. De okkuperer Gaza mye på samme måten som Norge okkuperer Haakonsvern flåtebase.

Så du mener da at hvis et av skipene på flåtebasen, med støtte fra basen og folkene på den, begynte å beskyte en av vestlandsøyene så skulle vi...la dem gjøre det til vi klarte å overtale dem om at det ikke var en god idé...?

Hvis vi nå godtar argumentet om at Hamas er støttet av folket på Gaza, så kan vi vel også si at da er det greit at det går sivile liv tapt, fordi ikke bare støtter de og da sannsynligvis hjelper terroristvirksomheten, hvilket igjen vil si at det er faktisk ikke noen sivile på Gaza? da kan vi også bruke den samme logikken som Hamas bruke, nemlig at alle Israelere er med i den israelske hæren som reserver og at alle er legitime mål?
Hva sier geneverkonvensjonen om det...?

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article390817.ece

Ny type demonstranter
Politiet rapporterer om at demonstrantene har vært utstyrt med kniver, slagvåpen, brannbomber og fyrverkeri.
– Jeg er utrolig skuffa over at disse gruppene ikke har respekt for ofrene i denne konflikten. Jeg hadde virkelig trodd at de skulle ha budskapet i fokus, sier stabssjefen.
Fem politimenn ble skadet i kveld, og politiet har pågrepet 27 personer i forbindelse med de anti-israelske demonstrasjonene. Fredriksen sier dette er en ny gruppe demonstranter.
– Det er unge menn med arabiske navn. Vi vil gå ut med mer informasjon når avhørene er avsluttet, sier Johan Fredriksen.

Rolig demonstrasjon i Trondheim

ronny — Thu, 08 Jan 2009 21:52:17 +0100

TRONDHEIM I FLAMMER: Mange hundre demonstranter fylte Trondheim Torg med fakler i kveld.

Det var et rolig og stemningsfullt fakkeltog som gikk gjennom Trondheims gater i kveld. En ny og stor bredde av fagforeninger, idrettsorganisasjoner, humanitære og kristne organisasjoner sto sammen i protest mot alle grusomhetene som har skjedd etter Israels bombeangrep på, og invasjon i Gaza.

Appellanten fra Amnesty presiserte klart hvordan det ikke finnes unnskyldning for å drepe sivile, slik vi nå ser blir gjort i stor skala i Gaza. NRK rapporterer også: http://nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.6424874

Oppmøtet var bra i dag, men det forventes enda større oppmøte til demonstrasjonen på lørdag klokka 1400 - også den på torget. Møt opp!

LANG, LANG REKKE: Men de siste hadde faktisk dratt fra Torget når de første kom tilbake.

Samtidig ser vi at både Nidaros-biskop Tor Singsaas og tidligere Oslo-biskop Gunnar Stålsett har vært krystallklare i sin fordømmelse av Israels krigføring. Stålsett var også krass i sin fordømmelse av pro-Israel-demoen i Oslo litt tidligere i dag.

Adresseavisen glimret med sitt fravær, og synes det er mer spennede å skrive om tåregass i Oslo enn fakkeltog i Trondheim. Det er en uheldig praksis i medievirkeligheten vår at store fredlige markeringer knapt nok får dekning, mens det med en gang noen kaster en stein blir slått opp med krigstyper. Det er kanskje forståelig at folk som kanskje har familie og venner som er blitt drept, eller som lever i ytterste fare under Israels bombing nå, lar seg provosere til egg- og flaskekasting av Siv Jensen og hennes fanatiske medspillere som støtter Israels bombing. Likevel er det dumt at det skjer. - Det spiller rett inn i Frps vanlige tirade om "pøbler" og "udemokratiske elementer". Pro-Israel-demonstrasjonen, og det representanter fra "Med Israel for fred" klarer å lire ut av seg, fungerer bedre til å undergrave deres støtte i det norske folket enn noen annen klarer.