En gruppe rabiate israelske nybyggerfundamentalister kidnappet i forrige uke et 19 år gammelt palestinsk medlem av sikkerhetsstyrkene. Den palestinske regjeringa satte da inn sikkerhetsstyrkene sine, invaderte Israel, kidnappet 8 israelske statsråder, 20 medlemmer av Knesset og en 36 andre høytstående politikere som ordførere etc. Ingen påstod at de israelske myndighetene hadde noe med kidnappingen å gjøre, men palestinerne så det likevel som opportunt å anholde disse for å legge press på de nybyggerne som kidnappet den palestinske ungdommen. Den palestinske statsministeren uttalte om de israelske regjeringsmedlemmene: "Ingen er immune. Dette er ingen regjering. Det er en morderisk organisasjon".
Palestinerne bombet og ødela broer og kreftforsyningen i store deler av Israel, angivelig for å hindre mobiliteten til de militante nybyggerne som kidnappet den palestinske 19-åringen.
Denne utviklingen kommer like etter at Israels statsminister Ehud Olmert har gjort en avtale om en bred samlingsregjering som endelig så ut til å kunne skape stabilitet og forutsigbarhet i det herjede israelske samfunnet, og hvor han de facto hadde anerkjent den palestinske staten. Likevel kaster de palestinske myndighetene nå vrak på denne muligheten for fred.
Den norske utenriksministeren Jonas Condi Støre er bekymret, men vil ikke fordømme de palestinske myndighetene. Han understreker i stedet på generelt grunnlag at krisen i Midtøsten må løses med diplomatiske midler, og at "dette er svært bekymringsfullt". Støre har ikke gitt noen signaler verken om noen boikott av de palestinske myndighetene, eller om å stoppe den norske boikotten av Israel. Han understreker at Norges rolle i konflikten er å støtte opp om det internasjonale samfunnets krav om tilbakeholdenhet og å bidra til å skape møtearenaer for partene i konflikten.
Det ser altså ut som at den overlegne palestinske militærmakten fortsatt kan herje etter eget forgodtbefinnende i de israelske områdene, uten å frykte noen internasjonale reaksjoner, mens Israel fremdeles sliter dobbelt med en boikott av Kadima-regjeringen og en stadig pågående brutal okkupasjon, hvor palestinere har okkupert alle de mest fruktbare områdene på det israelske territoriet, og skiller israelske familier fra hverandre med murer, kontrollposter og eksklusivt "palestinske" veier. Årsaken er selvsagt klar. Dersom palestinerne skulle gi jødiske innbyggere like rettigheter som islamske, hadde de risikert å havne i mindretall, noe som hadde satt den islamske staten i fare.
Å se på Israel og Palestina som likeverdige parter i denne konflikten vitner om en mangel på gangsyn ingen burde se seg tjent med. En part er okkupert, en er okkupant. En har hatt en folkerettslig forpliktelse til å trekke seg ut av den andres områder i mange tiår nå, uten å ha gjort det. Da er det ikke rart det blir ufred.
Det er vel ingen som betviler at det kan være kjipt å være sivil israeler i en krigssone, og at det kan skape frykt raseri og sinne, selv om det er mange ganger verre å være palestiner. Det er ikke det som er problemstillingen.
- Israel er verden 5. største militærmakt.
- Det er kontinuerlig drept 3 ganger så mange sivile palestinere som israelere.
- De palestinske flyktningene nektes å komme tilbake til sine gamle hjem i Israel, selv om de har en soleklar folkerettslig rett til det.
- Palestina er fortsatt okkupert.
- Det legges opp til at store deler av Palestina skal legges inn under Israel permanent, ved bygging av murer og befesting av bosettinger.
Med slike forutsetninger vil det ALDRI bli fred. Dersom Israel derimot trakk seg tilbake til grensene fra før 67, slik de er pålagt av FN igjen og igjen, dersom Israel bygde murer på sitt eget område, og ikke langt inn på tomta til naboen, dersom Israel tillot flyktninger å vende tilbake til hjemmene sine - kort sagt - dersom Israel oppførte seg slik vi forventer at alle parter i en konflikt oppfører seg etter internasjonal lov, Da mistenker jeg at det ville være MULIG å skape fred i Midt-Østen. Uten å ha løst disse spørsmålene er det umulig, og jeg frykter Waage har rett når hun sier at de israelske styresmaktene i dag ikke ønsker fred. Det virker ikke akkurat sånn.
I tillegg kommer jo det fakta at når palestinere dreper sivile israelere, er det som regel ekstreme grupper som regjeringen ikke klarer å ha kontroll med (fordi den israelske hæren har desimert de palestinske sikkerhetsstyrkene) som står bak. Når israel dreper 3 ganger så mange palestinske sivile, er det ved hjelp av den israelske hæren, og det er en del av offisiell israelsk politikk.
Men høyresidas fanatikere ser selvsagt ikke andre problemer enn at noen mennesker er ONDE (fanatiske terrorister sannsynligvis (før i tiden var det kommunister)), mens andre er uskyldige offer (Israel, USA, Frp). Da blir løsningene enkle. Det er ufred rett og slett fordi man ikke har kriget NOK... Forstå det den som kan.
Lenker om utviklinga:
Condi: Svært bekymringsfullt
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/29/470140.html
Vi har ingen steder å dra!
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/30/470246.html
Tre dager unna en dødelig krise
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/06/30/470263.html
Offices of President Mahmoud Abbas's Fatah party hit by Israeli airstrikes
http://en.wikinews.org/wiki/Offices_of_President_Mahmoud_Abbas%27s_Fatah...
Et apropos til Frp-artikkelen i forrige post:
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1366344.ece
Stephen Hawking har løsningen for alle som er redd mennesker som ser litt annerledes ut
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1352686.ece
Hovedansvaret ligger på Israel, men det er synd palestinerne ikke klarer å samles om en fornuftig strategi. De trenger en Gandhi.
BIS:
Kanskje de trenger en Mandela? (som kjent en venstrevridd militant terrorist)
Makta springer som kjent ut av Grete Waitz-løpet.
Din sammenligning er god.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine
Hadde ikke England som stormakt i 1905 støttet Norge hadde vi aldri fått frihet og selvråderett.
Det laget eller klanen du støtter Ronny har ikke forstått så mye som norske politikere forsto i 1905.
Jeg er klar over at rettroende sosialister ikke liker å bli mennet om forbindelsene mellom Hitler-Tyskland og de palestnske terrororganisasjoner.
Hamas vil aldri godta en Jødisk statsdannelse i halvparten av det som tidligere var det britiske mandatområdet Palestina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:BritishMandatePalestine1920.jpg
http://www.indymedia.no/newswire/display/17740/index.php
Sorry Ronny, men ditt bomberaid mot Sverige ble et argument som faller på sin egen urimlighet.
Norske ansvarlige myndigheter i 1905 ville aldri benyttet handlingene til en gjeng med uansvarlige guttunger til å stille krav overfor Svenske myndigheter.
"Jeg er klar over at rettroende sosialister ikke liker å bli mennet om forbindelsene mellom Hitler-Tyskland og de palestnske terrororganisasjoner."
Jada, også kan jeg komme trekkende med Unge Høyres Hitler-hyllest fra 30-tallet, og hvordan palestinerene er dagens jøder, og israel er dagens nazi-stat også har vi det gående. Poenger er at Hitler-stempelet i 2006 aldri bidrar til annet enn å ødelegge enhver seriøs debatt - derfor bør man stort sett holde seg for god til å bruke det. Dette er gammel "skikk-og-bruk på internett", som du tydeligvis ikke har fått med deg.
Ellers bestå innlegget ditt av mange løsrevne påstander uten synlig sammenheng med hverandre. (jeg sa forøvrig ingenting om 1905)Dersom ikke Israel og USA hadde ført en så aggressiv politikk, ville Hamas antagelig ikke ha vunnet valget, nå har de det, da må vi forholde oss til det.
"Hamas vil aldri godta en Jødisk statsdannelse i halvparten av det som tidligere var det britiske mandatområdet Palestina."
Litt morsomt da at angrepet nå kommer like etter at Hamas de facto har gjort nettopp det. Din sammenligning med 1905 blir litt feil, da Sverige ikke okkuperte Norge, men hadde Norge som en relativt fredlig unionslillebror. Undertrykkinga av palestinere er av et helt annet kaliber.
At man i det hele tatt forsøker å forsvare det Israel nå driver med - å straffe et helt folk (sivile) fordi noen har kidnappet EN okkupasjonssoldat (ikke sivil), vitner om en fullstendig mangel på perspektiv.
Anders:
"Løsningen er jo enkel: slipp den guttungen fri i live, så er det hele over."
Javel, men verken den palestinske regjeringen, eller sivilbefolkningen som Israel angriper har kontroll over denne "gutten". Forøvrig, er denne "gutten" en okkkupasjonssoldat, og slik et folkerettslig legitimt mål, uten at det dermed er sagt at det er taktisk smart å eskalere konflikten.
Det handler ikke om synsing, eller sympati. Det handler om rettferdighet og internasjonal orden. Dersom en gjeng svensker kidnappet en norsk grensesoldat, hadde vi da hatt en soleklar rett til å bombe Sverige? Selvsagt ikke. Israel sitter på en arrogant overmakt som de misbruker i stadig økende grad.
Israel har å trekke seg tilbake til grensene fra 1967. Kun det vil gi mulighet for fred i Midt-Østen.
Når du begynner å trekke nazi-sammenligninger gjør du deg selv så useriøs at du melder deg ut av debatten. Sorry. Prøv igjen senere.
"Jeg er klar over at rettroende sosialister ikke liker å bli minnet om forbindelsene mellom Hitler-Tyskland og de palestinske terrororganisasjoner."
I den sosialistiske selektive propagandainnsats hører heller ikke Entebbe med.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5101412.stm
Raid on Entebbe. God gammel actionfilm med Charles Bronson fra 80-tallet, joda jeg husker godt den. Yapeth Kotto gjorde en strålende rolle som Idi Amin. Men det har ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Jeg registrerer at du gjør som vanlig - neglisjerer alle poengene jeg kom med i forrige innlegg, og begynner å snakke om noe helt annet (eller, du gjør ikke det en gang, du legger opp en LENKE til noe noen andre har skrevet et helt annet sted).
Det holder ikke Anders. Om en gjeng palestinere kapret et fly for 30-40 år siden rettferdiggjør ikke det Israels handlinger i dag. Ikke på noen som helst måte.
Nå bomber de universiteter også!
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1185wmv&ak=null
Egyptian Cleric Sheik Muhammad Nassar Tells a Group of Children about Child Martyrdom in the Early Days of Islam
Following are excerpts from a children's program hosted by Egyptian cleric, Sheik Muhammad Nassar, which aired on Al-Nas TV on June 15, 2006. Sheik Nassar is identified by Al-Nas TV as a preacher at the Egyptian ministry of religious endowment:
Vel... Det er flere som kan spamme med klipp-og-lim, dersom det er det som er om å gjøre...
http://www.redcross.no/Article.asp?ArticleID=14568&oppslag=1
- Den humanitære situasjonen i Gaza har aldri vært så alvorlig som nå.
http://www.retten.no/Utenriks/Krisen_i_Midt_sten/article2174906.ece
Den palestinske statsministeren jobber hardt for å løse krisen med Israel. Samtidig lover han folket sitt at han ikke skal gi etter for Israels krav.
http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/5730886.html
Nå i helgen har den israelske hæren skutt til sammen 1200 artillerigranater mot Gazastripen.
http://www.palestinakomiteen.no/content/view/410/151/
Palestinakomiteens kriseteam med anestesilege Mads Gilbert og sykepleier Anna Mørseth har reist til Jerusalem og har som målsetning å komme inn i Gaza.
Hold deg oppdatert på:
http://www.palestinakomiteen.no/
http://www.palestina.no/fup/
http://www.rivmuren.no/
http://www.btselem.org/English/
http://www.palestinemonitor.org/nueva_web/
Og, til slutt, for å gjøre Israelvennene skikkelig sure og sinte:
http://www.normanfinkelstein.com/
Spam spam spam spam. Lovely spam! Wonderful spam! Spam spa-a-a-a-a-am spam spa-a-a-a-a-am spam. Lovely spam! Lovely spam! Lovely spam! Lovely spam! Lovely spam! Spam spam spam spam!
http://www.mailmsg.com/SPAM_python.htm
http://www.elite.net/~runner/jennifers/thankyou.htm
"Thank you RONNY "
Hizb-ut-Tahrir love you.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=4749071
Vil drepe jøder
Jeg henvender seg ikke bare til muslimer i Norge, men også til ikke-muslimer.
- For å gjøre det er vi nødt til å overbevise mennesker om deres ansvar og plikter.
Vårt fokus er på å invitere ikke-muslimer til islam og å få muslimer til å underkaste seg islam. Men også å bruke islam som et politisk system å leve etter. Dette er misjonen til alle muslimer. En dag vil vi se Norge under islamsk lov, under sharia-lovene, hvor muslimer, jøder og kristne lever sammen, mener Muhammad, som nylig utstedte en fatwa over alle som støtter USAs anti-terrorkrig i Afghanistan, deriblant nordmenn.
http://saag.org/papers19/paper1823.html
ANTI-US, ANTI-KARZAI RIOTS IN KABUL
INTERNATIONAL TERRORISM MONITOR: PAPER NO.64
http://www.saag.org/papers14/paper1377.html
HIZBUT TEHRIR BEHIND AFGHAN VIOLENCE?
Kjære anonyme spammer:
Ditt innlegg forteller oss en ting: Det finnes religiøse tullinger også innen islam.
Det visste vi vel fra før.
Hva dette og de andre lenkene du slenger opp uten noen videre forklaring har for relevans i denne debatten, det må du derimot utdype. Er det riktig av Israel å sette igang militæraksjoner hvor stadig flere sivile blir slaktet for fote, mens de resterende blir stående igjen uten infrastruktur, strøm osv? Hvorfor er dette riktig?
Forsvares dette av at det finnes religiøse tullinger som vil utslette Israel og USA? Eller tror du kanskje hellerdet skaper flere religiøse tullinger? Tror du det finnes religiøse tullinger også i USA og Israel? Kristne og jødiske sådanne? Er de stort bedre? Hvem er det som sitter med en vanvittig militær overmakt i regionen, og som dermed også sitter med nøkkelen til løsningen tror du? Hvem er det som har brutt flest FN-resolusjoner i Midt-Østen?
Mange spørsmål, de fleste retoriske, men noen forsøk på svar er vel for mye å håpe på. Den som ikke kan skrive sjøl må nøye seg med å klippe og lime... Hvor er utdanningssystemet når du trenger det?
Hva? Har Israel bombet universitetet sier du? Sånn kan det gå...
Sov godt i din selvgode slappe akademikerstilling.
Dine egene ryggklappere vil sørge for at du får et lykkelig og godt betalt liv.
The sequel to Relentless, Obsession is a film about the threat of Radical Islam to Western civilization. Using unique footage from Arab television, it reveals an 'insider's view' of the hatred the Radicals are teaching, their incitement of global jihad, and their goal of world domination. The film also traces the parallels between the Nazi movement of World War II, the Radicals of today, and the Western world's response to both threats. Featuring interviews with Daniel Pipes, Steve Emerson, Alan Dershowitz, a former PLO terrorist, and a former Hitler Youth Commander.
http://video.google.com/videoplay?docid=-2967276362246845611&q=Obsession%3A娖극㡞復꯺觾䷪뾈ë¤å¹ªå¥²ï †î¢º
Ronny ,kutt ut det patetiske vrøvlet med å påstå at de som er uenig med deg er analfabeter.
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,430160,00.html
HizbÂ’allah er en kompleks organisasjon, men det er ikke til å stikke under en stol at organisasjonen har en del trekk som kanskje best kan beskrives som fascistiske. HizbÂ’allah har en religiøs leder som ikke er valgt, dyrker en martyrideologi og er gjennomsyret av jødehat. Fjernsynskanalen al-Manar, et talerør for organisasjonen, sender de mest utrolige ting. Et velkjent eksempel er den syriske fjernsynsserien al-Shatat, en serie som gir seg ut for å fortelle sionismens historie fra 1812 av og fram til Israel vart grunnlagt. Den er en suppe av jødehat og konspirasjonsteorier, som i scenen der jøder tar livet av en kristen unge for å bruka blodet hans i matlagning. Så drøy er miniserien faktisk at det nesten blir komisk (se klipp fra serien her:
1, http://pmw.org.il/asx/PMW_Shatat_Secret_government.asx
2, http://pmw.org.il/asx/PMW_ShatatMaza.asx
3, http://pmw.org.il/asx/PMW_Shatat_kastner.asx
4, http://pmw.org.il/asx/PMW_ShatatEars_7.asx
Men kjennskap til hva slags tragedier løgner som dette har ført til en rekke gangar i europeisk historie gjør at latteren fort stopper . You're either with us or against us, seier venstreekstremistene egentlig, du må velge side. I den virkelige verden slepper jeg heldigvis å gjøre det. Man må ikke å støtte israelske overgrep fordi en ser at Hizb'allah er en motbydelig organisasjon som venstresiden ikke burde ta i med ildtang.
You're either with us or against us, seier venstreekstremistene egentlig, du må velge side. I den virkelige verden slepper jeg heldigvis å gjøre det.
Indoktrineringsarbeidet for motstanderne av kapitalismen fortsetter ?
http://modkraft.dk/article.php?sid=4223
Før Murens fall og Sovjetunionens sammenbrudd var typer som Lenin, Stalin, Mao, Erich Honnecker, Enver Hoxa og Pol Pot venstresidens guder. Demokratienes seiret over de kommunistiske diktaturene i Den Kalde Krigen. Men selv om gudene ble avslørt og de sosialistiske modellene falt i grus, ble ikke den ekstreme venstresiden omvendt. Den gikk kun i dekning for en stakket stund. Mange kom ganske raskt ut av dvalen, og et betydelig antall troende venstreekstremister fyller i dag viktige stillinger i vårt samfunn.
Den ekstreme venstreside har alltid vendt sitt hat mot USA, mot NATO, mot kapitalistiske stats - og styringsmodeller og mot borgerlige samfunnsordninger. Noen få av dem er smarte, velutdannede, overbeviste/hjernevaskete og målrettede venstresosialister. De vil forandre samfunnet til en slags folkerepublikker der det skal herske full statskontroll. Et langt større antall havner på deres side fordi de misliker mangt og meget som den ekstreme venstreside hater. Denne gruppen vokser for tiden på grunn av de øredøvende og ensidige anti-amerikanske holdninger som dominerer norske og europeiske massemedia, og som næres av situasjonen i Irak og av Israels krig mot Hizbollah og Hamas, to terroristorganisasjoner som fronter for Iran og Syria. Venstresiden har ikke vendt sitt hat mot Hizbollah og Hamas. Venstresiden har bare forsterket sitt hat mot Israel og USA.
http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3193180
I Ole Hasselbalchs glimrende bok ”Den stille krig – Sovjetiske påvirkningsoperasjoner mot Danmark under den kalde krig – forutsetninger, teknikk og resultater” bekreftes Olesens utsagn om, at denne komité som Aaen var talsmann for var styret av Sovjet (s. 148). Bl.a. skulle komiteens Jyllandsavdeling være etablert med ”KGBÂ’s deltagelse” og ”KGBÂ’s kontakter var aktive i ledelsen for Samarbeidskomiteen” (s. 143, note 371).
I den forbindelse forekommer det fullstendig sykt , at Enhedsliste Frank fortsetter sin agitasjon mot det frie demokratiske USA, når Aaen selv har været talsmann for et av verdenshistoriens mest barbariske og blodige regimer. Det er jo dypt kompromitterende og forargende !!!
Hvordan kan denne mann fortsætte sitt politiske virke, når han indirekte har arbeidet for et regime, som i den grad har utvist brutalitet, kynisme og ondskap overfor millioner av mennesker ? Samtidig undrer det meg, hvorfor Aaen ikke kan ha samvittighetskvaler med sin fortid ? Kanskje skyldes det at venstrefløyen ikke kjenner til begrepet samvittighet !!??
Samtidig bekrefter det ennå engang at det er noe galt med Enhedslisten. Noen av dens medlemmer har en kompromittert fortid, og det kunne være opplagt at begynne at bore litt nærmere i denne. Kanskje kunne det komme noen interessante avsløringer ?
Og her angriper vi stråmenn så høyet fyker til alle kanter...
Om analfabetisme:
Jeg ønsker en redelig debatt. En debatt hvor man faktisk svarer på og kommenterer det meddebattanter skriver. Når kommentarene bare er klipp-og-lim om ting som nettopp IKKE gjør dette ødelegges debatten. Da blir det bare en konkurranse om å lage mest mulig støy. Det er lite interessant, og kun frustrerende. Er dette virkelig et urimelig ønske???
Om å velge side:
Et av mine hovedpoeng i mye av det jeg har skrevet er jo nettopp at man må kunne fordømme begge sider i en konflikt. De religiøse tullingene i Hizbollah, de religiøse tullingene som styrer Israel, de religiøse tullingene som styrer USA, de religiøse tullingene i Frp/levende ord osv...
Hvor i artikkelen over har jeg uttrykt støtte til Hizbollah?
Hvordan blir det relevant å dra inn påstander som "You're either with us or against us, seier venstreekstremistene egentlig", når venstreekstremisten sier nettopp det motsatte?
Jeg er nysgjerrig.
Skriv ny kommentar