Det man burde merke seg er at historiens mest ubrukelige amerikanske president, Jimmy Carter, er skylden i den morderne islamismen gjennombrudd, og en brutal menneske- og særlig kvinneundertrykking som mangler sidestykke i moderne historie. Shaen var flere lysår bedre enn Ayatollahene, men den idiotiske Carter ( Kristen søndagsskolelærer - selv mens han var president) trodde at islamistene ville være bra. Så feil kan man ta, og hundretusener av kvinner og barn har måttet bære kostnaden pga maset om amerkansk imperialisme fra Rødt og des like

Islamismen er en stor tragedie for menneskeheten. Måtte den bli helt utryddet, slik at terror, drap og kvinneundertrykking tar slutt.

Hei Ronny , Hvor har du fant det manipulert og løgnaktige historie , Fra terrorist og folk hatede gruppe Folkets Mojahedin som støtter Khomeini for å få en del av makten ,men Khomeini sa NEI og deretter de flyktet til Irak hos tyranni SADDAM HOSEIN å drepte mange iranere i 8 år krigen i samarbeid med Saddam ? Midtøstens og delvis vesten terror kaos godfather Jimmy Carter ? Stefen Kinzer en ukjent og uarfarene og lille forfatter som ble kjøpt av fremmede krefter ? .
Kjenner de ordet SKAMM ? JEG TROR IKKE DET .

Uten USA i Iran i 1953 ville det ikke vært noe Ayatollahstyre. Carter kunne ikke gjort det spøtt med det der han satt på 70-tallet. Å få styrtet Sjaen var viktig og riktig - problemet var hvem som tok makta etterpå.

Uten CIA i Afghanistan på 70/80-tallet ville det forøvrig heller ikke vært noe Taliban. USA med ymse haleheng er den direkte årsaken til islamismen begge steder. Radikale krefter har selvsagt alltid kjempet mot slike undertrykkende regimer.

Og, nei - Sjaens styre var ikke stort bedre enn Ayatollaenes, Anonym. Han var like brutal mot opposisjonelle - Om ikke du konkretiserer, er det ren historieforfalsking du bedriver her.

Hitler , Musolini , Khomini og ........ med lureri og løgn og triks har kjøpt populiste krefter , men hav skjer etter at de fått makten og hva de har gjørt mot sine folk og andre land ? Mosaddegh ( Mossadeq ) også brukte populiste krefter med lureri metoder og etter noen måneder kjørte iran og iranere til grøfta full av elendighet .
Dere skamløse løgnere som bringe den islamik terror og vold regimet i iran og selv forlate iranere i deres helvete som dere bygder må gå til dekning å lære litt skam og rettferdighet .

Det er ikke lett å bekjempe for demokrati og folkeopplysning når halvparten av befolkningen sier de vil stemme for det motsatte.
Man må aldri glemme å ransake sin samtids holdninger. Det er ingen grunn til å stole på at systemet fungere selv om vi lever i et demokrati . Også vi kan komme til å bli dømt av framtida.

Hva slags demokrati får vi når hele befolkning bare er opptatt av hva som skjer i neste hjørne .

Og nettopp fordi folkestyret er en omstendelig og tungrodd prosess, bestemt gruppe. Demokratiet omfatter oss alle, og ingen kan stille seg utenfor og si at dette angår ikke meg.

Ronny ,jeg bry meg ikke hvem du er men kan tippe at du er enten fra terrorist gruppe mojahedin tilhenger eller islamik terror regim agent eller en som har ABSOLUT INGEN PEILING OM IRAN OG IRANSKE HISTORIE SOM HAR HØRT USANT OG MANIPULERTE HISTORIE GANG PÅ GANG , hVIS DU ER DEN TREDJE TYPE , DU MÅ BARE LA DET VÆR ELLER GO Å FORTSETT MED DONALD DUK og HARRY POTER BØKER , SOV GODT .

Det er rart å se hvordan ytterste venstresida, som Ronny, velger å utelate halve historia og gjør dette til en sort/hvitt historie. Han "glemmer" å nevne at dette var den kalde krigens dager med sovjet- regimet som den største imperialisten på asiatisk jord. Vi kan ikke bare "glemme" og utelate denne delen av historien. Vi var alle part av denne kalde ideologiske krigen... også ronny og hans like... vi har alle skyld for det som skjedde etter andre verdenskrig.. også dere på venstresida. Alle ble tvunget til å ta et valg.. frihet..eller ikke frihet. Når så den kalde krigen er over finner vi flere ettervirkninger som, hvis man ikke har peiling eller ønsker å forvrenge, kan virke en smule paradoksale. Det er fordummende hva Ronny gjør; å gjøre dette til en eventyrfortelling om kampen mellom det gode og det onde. Verden er langt mer komplisert enn som så til at Ronny og hans like skal kunne tas på alvor.

Situasjonen i Iran 1979 var på mange måter lik situasjonen i Frankrike 1789 eller Russland 1917.
En rabiat gærning har makten. "Folket" gjør opprør, og en ny rabiat gærning overtar makta.

ovemk: Du kan slutte å prøve å fremstille meg som noen Sovjet-tilhenger. Det har jeg aldri vært. Men her handler det om Iran, og her er det åpenbart Vesten som har ansvaret for utviklinga. USA kan ikke bare peke på noen andre for å unnskylde sine overgrep. Vi er alle ansvarlige for det vi står bak. Sovjet var selvsagt også imperialistisk (og England, og Frankrike etc:) i etterkrigstida - det er en del av stormaktsspillet. Men det er på siden av poenget her.

USA/GB sto bak et kupp fordi en demokratisk valgt statsleder truet deres økonomiske interesser. Det var verken første eller siste gang. At Sovjet har gjort lignende ting unnskylder ikke det.

Willy: Jeg tror du overdriver forskjellen på kandidatene om jeg forstår deg rett. Det er ikke Ahmadinejad som er problemet, men systemet.

Farhad: Takk for at du understreker et av poengene mine. Jeg har forøvrig større tiltro til Kinzer og Satrapi enn til nettdebattanter.

Jeg leste nylig en bok av Henning Mankell som heter "Leopardens Øye", hvor Zambia beskrives som en slagmark etter hvite rasistiske jordeiere, og hvor hovedpersonen blir stadig mer overbevist at landet tilhører de som er sorte. Denne ideen om at Vesten er skyldig er muligens en arv fra kristen skyldsbevissthet, men den er både kvalmende og ensidig.

Hovedpersonen i Mankells bok dreper en svenske som utnytter sin stilling som bistandsarbeider for å lage porno, og han dreper en nasjonlistisk snikmorder. Det første mordet er han stolt av, og det andre skammer han seg over. Det andre er åpenbart selvforsvar, imens det første er overlagt drap, men siden det var drap av en moralsk frynsete svenske, var det bra.

Dette er retningen skandinavisk venstreside har tatt de siste årene, og det er bare å skamme seg over. Den Sovjetstøttede venstresiden i Iran hadde aldri særlig tilknytning i befolkningen, og de var alt annet enn helter. De amerikanske aksjonene er en av mange faktorer som ledet Khomeiny til makten, men vesten kan neppe tillegges særlig av skylden.

Morsomt at du heter Ronny, som Ronald Reagen - en av kjempene i vår vestlige historie.

Venstre krefter vil kjøre verden til sin mål ( splittelse , rettferdig deling av elendighet unntat til sine nærmeste mafia , og enda mer fattigdom og fremtid håpløse mennesker enn nå og muligens tredje og kanskje den siste verdens krig som utryde alt i jordkloden . )

Johan Nagel: Stormakter driver stormaktspolitikk, og setter sine egne interesser først. Tror du noe annet er du rimelig naiv spør du meg. Dette handler ikke om noen "vestlig skyld" på abstrakt nivå, men rett og slett å innse konsekvensene av våre handlinger.

Antiimperialisme er ikke noen "retning skandinavisk venstreside har tatt de siste årene", men en av grunnpillarene til venstresida og arbeiderbevegelsen fra starten. Å fordele skyld er mindre interessant, men i den grad vi kan lære noe av historia, kan dette si oss en del om mulige konsekvenser av Vestens aktiviteter i regionen i dag.

Jeg vil forøvrig advare mot å bruke skjønnlitteratur som hovedkilde til politisk innsikt.

Farhad: Er du virkelig en støttespiller av Sjaens diktatur? Utrolig! - Men det finnes jo fremdeles Italienere som støtter Mussolini også, så det meste går vel an. Du har fått med deg at det er mulig å være motstander av både Sjaen og prestestyret, ikke sant?

Som eksiliraner som ikke har kunnet besøke iran i snart 20 år, tennes det et lite håp når jeg ser omfanget av demonstrasjonene. Men jeg synes ikke noe om at ungdommer skal dø for at det skal bli revolusjon og at jeg skal kunne vende tilbake. Selv en iraners død, smerter meg og er ikke verdt frihetens og demokratiets pris. Mitt håp er at mullahene innvendig skal ta rotta på hverandre...at et indre konflikt imellom dem skal fjerne dem for alltid. ja..veldig optimistisk og ønsketenkning...men jeg kan ikke se annet utvei rundt blodbad...

Ronny , jeg er veldig stolt av å være Shahens og hans great far tilhengere og jeg vet hva og hvorfor jeg er svært stolt av dem ,fordi jeg har levd 29 år i shahens tid tiltrossfor jeg var universitet utdannet og jobbet i et offentlig instituet og min familie var i litt under middelklasse familie , men vi var lykkelig og håpefull og glad . jeg mener iunder Shahens tid nesten alle iranere levde i i en passlig situasjon i forhold til deres utdanelse og angasjment og jobbe i samfunnet nesten akkurat som vestlige folk , men hva nå ? . Ronny hva du har i erfaring under Shahens tid ? hvor gammel er du ? har du vært i den tida der eller bodde du der da ? eller du bare høre på fiend hysterike og menningsløse Kinzer , Satrapi ,Mosaddegh tilhengere ,eller mojahedin eller Hizbollah og khomeini skamløse propaganda ?
SKAMM DEG .

Farhad: Nei, jeg har ikke bodd i Iran under Sjaen, men ja- jeg tror faktisk mer på alle de Iranerne som har gjort det, og fortalt om overgrepene, enn jeg tror på deg. Det er ekstremt godt dokumentert massearrestasjoner, henrettelser og tortur, ikke bare under Ayatollaene, men også under Sjastyret. Jeg håper Iranerne klarer å kaste vokterrådet, uten å erstatte de med en annen undertrykker, slik du tydeligvis vil.

Før Shahens far kom på makten i Iran i begynnelsen av 1900 tallet var iran under en elendig konge familie somførte iran i et katastrofal og grusomt situasjon både i levstil og utdaning da vi hadde koranskole og bare få skole og hele rettssystem under mullaer tilsyn og ingen universitet og i tillegg jenter og kvinner hadde ikke lov å studere eller komme uten perfekt hijab ut i samfunnet ,men da Shahens far kom til makten kuttet han all mullaer innflytelse på skolen og rettssystemer samtidig han oppforderer kvinner til å ikke bruke hijab og deretter la han forbud hijab og oppforderere kvinner til å kome i samfunnet å jobbe skulder med skulder med mennene til å bygge samfunnet riktig . Han ordere til eksperter å bygge mange universitet og jern bane og banker og tuneler og bruer med hjelp av skat og avgifter .etter noen år har han sendt studenter til utenlandsk universitet ved hjelp av statsstøtte .
Jeg vil fortseter å fortelle historien av irans gode dager seinere .

Ronny , Du har absolut rett for å høre å akseptere virkeligheter eller kvalmende løgner og skamløse propagandaer .

Farhad: Som jeg skriver over bør du skille mellom situasjonen før og etter 1953. Det var først etter 1953 at Sjaen (sønnen) ble diktator. Livet var sikkert ikke en dans på roser før 53 heller, men Iran var da i det minste på vei mot et velfungerende demokrati. Det ahr det ikke vært siden, verken under Sjaen eller Ayatollaene. Det var hatet mot Sjaen som gjorde det mulig for Ayatollaene å gripe makta.

De som har har vært bevst i terror celler i Libya , Palestina , Libanon , Cuba og lærte terror handlinger deretter tibakte de til iran truet alvorlig rikets og soverenitets sikkerhet og i tillegg rane banken ved å drepe bank funksjonerne for å skafe våpen å drepte mange iransk og utenlandske offiserer og generaler på åpen gata ble arrestert å sette dem i fengsel i mange år akkurat som alle andre land.
Hva skulle du gjøre om du var isteden for Shahen og hans regjering og rettssysteme ? OHHH kanskje du skule gi dem masse klem og blomsterog si takk til dem .

Ronny ,Jeg har fortalt i andre komentarer ,at Mosaddegh har kjørt iran til et lovløs situasjon da han har fått all makt over militære og rettsystem og i tilleg han uten rettslig lov stengte parleman ( stortinget ) og samtidig stengte olje eksport til utlandet tiltrossfor iranske okonomi og folkets okonomi var svært avhengig av olje eksport på den mange grunner kjørte han iran og iranske okonomi og interrese i et dypt og katastrofale krise situasjon . derfor Shahen måtte komme tilbake å rydde op alt som Mosaddegh og hans nærmeste hadde dritt i .

De såkalte inntelektuelle iraner er SO skamløse løgner og uperensipe at hevder Khomeini har ranet revolusjonen ,kanskje de har fått ALSYMER symptome .? Har de glemt at de ropte slagordet VI VIL HA ISLAMIK REPUBLIK og VÅR RVOLUSJONS LEDER ER KHOMEINI i demonstrasjonen i 1979 ?
All skam i verden til dere feige løgnere .

Jaja, Farah - og du påstår jeg har latt meg forblinde av propaganda? Det er du som kommer med ganske outrerte påstander her, og bevisbyrden ligger på deg. Jeg forteller den anerkjente standardhistorien om Mossadegh, og regimet under Sjaen.

Men selv om du hadde hatt rett - om en valgt leder kjører landet ut i grøfta. Er det da riktig av militæret å gripe inn og sette inn en diktator? Du mener ikke virkelig det? Egentlig?

For det forste ,hvis Shahen hadde ikke kommet tilbake i den riktige tiden til Iran selvom enorme patriote iranere Ønsket han tilbake til makten før Iran går til splittelse og opplosning , nå Iran var garantert en oppløst og elendig republik i sovjetiske hender . fFor det andre ,som jeg har sagt at Mosaddegh har kjørt Iran til en lovløs å i ferd med å opplose landet og samtidig stengte stortinget uten retslig lov, Shahens hadde fullstendig lov å avsette Mosaddegh i følge iranske grunnlov og ansette hvem han vil til statsminister posten .For det tredje ,i et lovløs og kaos situasjons og samtidig i hvert distrikt i iran ( kordistan , balochistan , azarbaijan , lorestan og ...... ) noen av deres innbygere ville utnytte kaoset å har tatt gissler å vil etablere deres eget selvstendig stat .
Jeg vil spøre deg , hvordan du kan slå ned anarkie å stabilisere landet ? uten å bruke lover som gir deg rett å beskytte deres folk ved maktbruk før landet oppløses ?

Ronny gå å less virkelige og sanheter .

Farah: En ting er faktiske hendelser - noe annet er tolkningen av disse. Om du vil lese standardhistorien om kuppet, og Mossadegh, er det bare å gå til wikipedia eller andre normalt etterettelige mainstreamkilder.

Alle interesserte, kan kikke litt på http://en.wikipedia.org/wiki/Mossadegh eller den tilhørende artikkelen om statskuppet, eller selvsagt lese Stephen Kinzers bok. Om du har noen rimelig seriøse kilder som sier noe vesensforskjellig fra det disse sier, kan du godt komme med de.

Mossadegh var i ferd med å gjennomføre en demokratiseringsreform da han ble avsatt. Sjaen og den gamle føydale adelen mistet makta til fordel for folkevalgte. USA/GB så sitt snitt til å bruke Sjaen som "puppet" for å sikre sine interesser. Mossadegh var langt fra noen sovjetkommunist, men han var kanskje en "ressursnasjonalist", som ville bruke landets oljeressurser til beste for befolkningen. Ikke ulikt hva vi til tider har gjort her til lands.

Ronny, jeg har lest mange bøker om Shahen og mosadegh av forskjelige iranske historikere og forskere med ulike syn og fra forskjelige folkets lag , jeg har 14 bøker til sammen 5200 sider om shahen og den avsatte stats ministeren hjemme nå og 9 bøker til sammen 3350 sider om hvordan 1979 revolusjon ( sabotasje ) skjed i iran og mange andre bøker om relegioner og samfunn og politikk kunnskap .Jeg stoler ikke helt på de saitene eller medier som du nevnte ,fordi nesten alle medier og websaiter følge sitt sterategi og interesse å støttes fra usynlige krefter . og vi som brukere står i skyggen og bak kulisene.
Jeg vil svare nøytral fra din syvende linje komentar .
1 ,du må være enten naiv eller uten politikk kunnskap , Kan du si til meg at en statsminister som ble valgt og ble GOODKJENT av shahen ( i følge irans grunnlov shahen hadde fullstendig lov og rett for å ikke godkjenne han ) og hadde vært i denne posten bare 28 måneder som hele perioden var folk i streik , demonstrasjon , plyndring ,kaos og anarki i alle byer ,kan føre til demokratisering ? La meg ikke le høyt .
2 ,Mosadegh har vært en av irans mest eide jordbruk som heter føydale fra hans far som var en av nærmeste familie i forrige konge familien ( ghajar ) i iran , Da Shahen innforte et revolusjon som kaltes , Den folkets og shahens hvite revolusjon med 7 forskjellige reformer
som alle de 7 ulike reformer var til gode til folkets beste særlig fattige folk i landsbyer, en av de 7 var at ,alle de som er fødale og har mange HEKTAR betyr ( kvadratmeter ) jordbruk må deles til små og fattige bonder ( akkurat omvendt i din koment ) derfor Mosadegh ble svært opprørt av denne delen av hvite revolusjonen som berørte han direkte .
3 , Nesten alle i mosadegh nærmeste og valgte regjering var fra TOODE PARTY ( en party som hadde nær kontakt og får støtte fra Sovjet ) .
4 , Når du VIL kjøpe feks. ny talerken FØRST du må kjøpe det nye som du tenkt ETTERPÅ kaste den gamle talerkenet, ikke omvendt , , og mosadegh måtte gjøre som jeg sa ,men han gjørde omvendt ,han hadr vært svært opptat av populistiske tanke gang med null diplomati uten å tenke fornuft og resultatet . Han har gitt ordere til å stenge olje eksport samtidig ber utenlandske olje eksperter og inginiøre forlate iran NÅR vi hadde ikke en eneste olje utstyr for å pumpe opp olje eller inginjør og ekspert og i tillegg ingen utenlandske olje industeri vil kjøpe vår olje da iran og iranere okonomiskset blitt kjørt helt til et helvete elendighet og ettervært folk kommet på gatene og ropte slagord av sult og krise like etter han ber USA og verdens bank okonomiske støtte .
Ronny ,ærlig talt gi meg svar kan hende at heller en tilbakestående eller psykisk fonkjonhemed vil være stolt av denne galingen ?

Har du lest Fred Hallidays "Iran: Dictatorship and Development" (1979)? En veldig interessant marxistisk analyse av den iranske staten under Sjaen, som også finnes i norsk oversettelse (pax). Fikk lyst til å sitere det han skriver om Mossasdeghs fall:

"Det er ingen tvil om at de amerikanske myndighetene, nærmere bestemt CIA, spilte en aktiv rolle i organiseringen av kuppet den 19.august 1953 som fordrev Mossadeq, og at denne intervensjonen var resultatet av amerikansk tilstedeværelse i Iran, som hadde bygd seg opp siden krigen. Men det er misvisende å legge hele skylden på denne faktoren. Iranske nasjonalister gjør ofte det - og det gjør iblant CIA også, av iver etter å ta æren for en vellykt operasjon. Virkeligheten er ikke så enkel, etter som CIA-intervensjonen bare var mulig på grunn av den indre maktbalansen i Iran, og fordi det fantes krefter innen den herskende klassen som var interessert i å motarbeide Mossadeq-regimet, og fordi Mossadeq selv sto svakt. Uten dette siste ville det ha vært umulig for USA å gjennomføre aksjonen. Hvis Mossadeq hadde hatt organisert støtte , bygd på de undertrykte i byene og på landet, ville motstanden mot kuppet ha vært mye sterkere enn den var. Videre er det ingen tvil om at etter som oljekonflikten fortsatte og den økonomiske situasjonen forverret seg etter at oljeinntektene stanset, sank også Mossadeqs støtte i folket. Hans forsøk på å true monarken og hæren var ikke bygd på noe alternativt sosialt grunnlag, og det forsøket han ledet, og som gikk ut på å forandre Irans nasjonale og internasjonale politiske allianser, slo derfor feil."

Puh... et langt sitat, men jeg synes det er et godt poeng som nyanserer historien om at USA har all skylda, og som understreker noen av problemene med "ressursnasjonalismen" i 1950- og 60-åra.

Jeg synes også det er viktig å ikke overvurdere hvor sterk den iranske venstresida har vært. Mitt inntrykk er at sekterisme og ukritisk sovjetdyrkelse herjet blant kommunistene i Iran, som medførte at de stod veldig svak i tiårene etter 1953 - og at venstresida egentlig ikke hadde noe å stille opp med under og etter revolusjonen i 79.

Men jeg skal innrømme at min egen kunnskap om dette er *meget* rudimentær..

Hei Tor Andre.

Jeg tror nok ganske sikkert du har rett i at kuppet har mer enn en årsak. Det hadde nok ikke blitt noe kupp uten CIA, men det hade nok heller ikke blitt noe kupp uten at de hadde iranske støttespillere. Til sist har du nok sikkert også rett i at kuppet ikke hadde lyktes dersom Mossadeq selv hadde stått sterkere. - Det er vel alltid mer enn en årsak til komplekse samfunnsomveltninger.

Når det gjelder din kritikk av venstresida tror jeg nok også den er rett, selv om jeg også bare har relativt overflatisk kjennskap til den. Når det er sagt tror jeg vel ukritisk sovjetdyrkelse var regelen heller enn unntaket mage steder på venstresida hvis vi går så langt tilbake som til 53. Det trenger ikke nødvendigvis stå i veien for at man kunne være en progressiv kraft innenrikspolitisk, noe svært mange kommunistpartier har vært i 3. verdenland i etterkrigstida (f.eks. det sørafrikanske).

I hvor stor grad venstresida og andre sekulære og liberale krefter kunne hatt en mulighet til å gjort mer ut av 79, og hindret det systemet vi ser i dag, vet jeg rett og slett ikke, men det er åpenbart at de ikke lyktes...

Farhad: Kan du gi meg navn/forfatter på noen av disse haugene med bøker du har, så jeg kan sjekke om det er seriøse historikere det her er snakk om, eller bare propaganda. Dersom du er interessert i en seriøs debatt foreslår jeg også at du avstår fra kommentarer omkring funksjonshemminger og annet som er denne saken uvedkommende. Slikt slår bare tilbake på deg selv og du framstår som en useriøs debattant.

Ronny ,dessverre de bøkene er bare på persisk ,om du kan persisk jeg kan nevne noen av de .hvis ikke du må bare la vær ,itillegg jeg har masse andre ting å gjøre akkurat nå som iranere i iran er i ferd med å velte hele den islamik barbar terror regimet i helhet enn å diskutere om 55år siden i iran med en ikke iraner som er helt ukjent med reel politikk histori i iran .
Ronny,likevel takk for at du vil vite mer og lykketil.

Farhad: Selv om bøkene er på persisk, er det jo mulig det går an å finne noen informasjon om forfatteren, slik at jeg og evt. andre lesere kan ta en selvstendig vurdering av hva de står for. Så - gi oss et navn!

Til din siste kommentar tror jeg nok du vet svært godt at det også er veldig mange iranere (de fleste) som er helt uenige med deg i din skjønnmaling av Sjaens regime.

Ronny , sa du veldig mange ( de fleste ) eller jeg leste feil ? . Hvordan du er så sikkert ? .Det er svært uholdbart og merkelig og sorgelig påstand at et norske som føle seg viter som har ikke bodd der og da i et land med tusener av kilometer avstand kommer med urovekende manipulerte påstand .
er alle deres påstand og vitenhet på samme nivå ? stakkars naive folk som høre på dere og lese deres helt feilaktige resurser og tanke gang .
Alikevel jeg nevne noen av de forfatteren . Mehdi Shamshiri , Dr.Ali Mirfetroos , Mohamed Mojazza , Dr Jalal Matini .

Farhad: Det finnes svært lite kvalitetssikret informasjon om disse på engelsk. Det jeg fant ut var vel at "Dr Jalal Matini" var litteraturviter (og profilert Sja-tilhenger), "Dr.Ali Mirfetroos" var forfatter, og at "Mehdi Shamshiri" har skrevet en bok med tittelen "Not.sayings.about.Khomeini". Mirfetroos klarte jeg ikke en gang bekrefte eksistensen av.

Det hadde vært fint med noen som var faktiske historikere, eller i det minste hadde et fagfelt som grenset inntil temaet, som var upartiske iht. å gi en nøytral bedømmelse av Sjaens styre, og som det går an å bekrefte er seriøse fagpersoner på et språk som er leselig for leserne her.

Det ser det ikke ut til at du kan gi, og det eneste du slik sett har bevist er at det finnes en eksiliraner i Norge som støtter Sjaens diktatur. Jeg velger å tro det beste om mine medmennesker, og velger derfor å tro at de fleste iranere verken er tilhengere av Sjaens eller av Ayatollaenes autoritære styre.

Der du henvendte er ikke opp to date ,prøv å finn annen ressurs.
Dr. Mirfetroos var motstander av Shahen før 1979 . Dr. Matini var sjef universitet litratur og vitenskap . Shamshiri og hans familie var tilhenger av Mosadegh før 1979 .
Jeg vil ikke prøve eller har ikke lyst til å forandre heller ikke minimum av din menning , kos deg med dine menninger .

Jeg tror der vi er uenige Farhad er at jeg ikke synes det er nødvendig å støtte en kjiping (Sjaen), bare fordi jeg er mot noen andre kjipinger (vokterrådet). Det finnes (heldigvis) alternativer til begge disse autoritære regimene.

Flott å se at så mange er engasjert i denne viktige saken.

Det er derimot ikke fullt så hyggelig å oppleve at saklige motargumenter sensureres på denne bloggen. Jeg sendte et poengtert motsvar til bloggerens innlegg, men dette har han valgt å ikke publisere. Så mye for den åpne og frie diskusjon.

Terje: Det er ingen forhåndsmoderering på denne bloggen. Om du har med mange eksterne lenker er det mulig at ting havner i spamfilteret, så det skal jeg sjekke. Ellers bør du være obs på at du her først må trykke "forhåndsvisning", deretter "send kommentar" for å få kommentaren publisert. Også dette et antispamtiltak.

Oppdatert: Det ligger ingenting i spamfilteret, så kommentaren din har ikke kommet fram. Lim den inn på nytt.

først Ronny : Du må lese huset ved moskeen ( om du ikke har lest det enda). Det er fiksjon, men mye som står der er basert på fakta.

Farhad : Det er veldig få iranere som støtter sjahen og veldig mange som støtter andre grupper. Det kan være seg liberalistene, mojahedin, forskjellige kurdiske opposisjonsgrupper som støtter et regimefall i Iran. Du generaliserer veldig. Under sjah tiden, var landsbyene under sterk fattigdom og slet veldig. Det var store forskjeller mellom rike og fattige. Men hvis noen kunne forutse følgene av at sjahen falt, hadde kanskje ingen demonstrert mot ham.

FYI : Mojahedin er en gruppe som var imot både sjahen og Khomeini. De ble registrert i Eu og USA's terrorist liste rett etter 11/9. Men de er ikke terrorister. Eu-domstolen har faktisk beordret at de skal bli fjernet fra listen, men land som Storbritiania og Frankrikke som har gode økonomiske forbindelser til Iran, har motsatt seg. Det er flere engelske, amerikanse og eu-parlamenter som støtter dem. I Norge har bla flere norske politikere åpenlyst støttet dem og besøkt leiren deres i Irak (camp ashraf). Pr. idag har de levert all våpen og lever fredlig i Camp Ashraf i Irak. De har også en base i Paris.

Mojahedin har vært den største trusselen til det iranske regimet. Ingen har skremt mullahene like mye som Mojahedin. De har i flere år forsøkt utrydde dem, men har mislyktes. Mojahedin er de som blir brutalt torturert og henrettet i fengslene. Sjahen og sønnen hans og tilhengere hans har aldri vært noe trussel mot sittende regimen. Jeg ser på norsken din at du har bodd i Norge langt nok til å kunne godt norsk, hvorfor kan du ikke diskutere saklig og vennlig? du har så mye sinne i deg...
For at man har forskjellige synspunkter og menninger , betyr det ikke at man skal kalle hverandre eller andre for stygge ord eller være nedtalende. Du må kunne akseptere at andre har en annen menninge enn deg...
Jeg leser det du har skrevet og jeg er nesten 100% uenig med deg, men jeg føler ikke for å kalle deg stygge ting og be deg skamme deg , fordi du har en annen menning enn meg.

Hei, Embla. Takk for kommentar.

Det høres ikke ut som vi er så veldig uenige, selv om jeg ikke kjenner Mojahedin godt nok til å si om de er en opposisjon jeg kan støtte.

"Huset ved moskeen" er ei bok jeg har hørt om i alle fall. Jeg skal sette den på leselista mi, men det står ganske mye der fra før, så jeg kan ikke love stort :)

He he,
Bare for å ha sagt det - vi var der vi også!
Det var flere ML-organisasjoner i Iran som ikke støtta Sovjet og Tudeh i 1979 og som heller ikke støtta Khomeini - og som også var mot Shahen.
De kjempa tappert, og mange blei drept av islamistene.
Noen av dem bor i Norge i dag.
Det er åpenbart at disse virkelige kommunistene - ikke revisjonister som Tudeh - var for svake i 79 til at de vant gjennom.
Det var triste greier.
Jeg har også hørt fra noen av disse at Khomeini ble sendt til Iran av Frankrike og at dette var et ledd i at de gjerne ville ha han istedet for kommunister til å ta over etter Shahen.
Og vi ser i ettertida at Khomeini og Co også samarbeider med imperialister - som EU.
Jeg er ikke noen Iran-ekspert, men der som her:
Uten et sterkt marxist-leninistisk parti, ingen frigjøring fra den imperialistiske kapitalismen.

Tjen folket!

Mvh
Kenneth

Forresten:
Jeg er ganske enig med Farhad i én ting, nemlig vurderinga hans av Mujahedin.
De står for en dårlig politisk linje.
Samarbeid med USA, samarbeid med Saddam - ikke en farbar vei hvis du virkelig vil lede folkets frigjøring.
Mvh
Kenneth

Dersom TFTF løp rundt i Teheran og sprayet Stalin på husveggene i '79 skjønner jeg plutselig mer av hvordan Ayathollaene kom til makta :)

farha er en todehii, tilhenger av partiet hezbe toudeh. skam til farhad og hezbe todeh som støtte khomeini mot folkets mojahedin . folkets mojahedin er tilhenger ab doktor mossaddegh, for en demokratik iran der kvinner og menn skal ha samme rtigheter og kirke og stat skal ikke blandets.